Autor Tópico: Homem × Mulher: O tópico  (Lida 60811 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #150 Online: 16 de Maio de 2006, 16:42:45 »
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Sem duvidas amigo, até concordo com voce, mas acredito eu que esse desenvolvimento nao traria uma diferença substancial para a tendencia inata, como voce citou.
Mas como não. Só se o aprendizado fosse uma espécie de ilusão, que temos a impressão das pessoas aprenderem o que lhes ensinam, mas na realidade inventariam por si próprias mesmo que se fossem criadas sozinhas no meio do mato. E que coincidentemente, a maioria das pessoas não ensinadas, não inventam...


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De qualquer forma eu me prendi mais ao termo inato para dizer que o teste nao apresenta diferença substancial quando se estuda para fazer ele. Isso que eu afirmo é um fato.
O que tem de mágico nesse teste, que impede que as pessoas melhorem com a prática, diferentemente de praticamente todas as demais atividades existentes?



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Quanto ao matematico "low QI", eu odeio que citem fatos isolados em um forum, oque só acaba gerando discucao, e desviando do assunto.
Acho que o problema maior foi citar um fato isolado contra o que você defende, porque você não viu problema em citar o fato isolado do Emeagwali.


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Só pq ele é da mesma tribo ele nao pode ter uma tendencia inata diferente??? Entao nao pode ter nenhum genio na minha cidade, ou seja ninguem com o Qi mto diferente do meu né? Ou melhor nenhum parente meu pode ser genio?? Ah cara se voce continuar tirando esse tipo de conclusao vai ficar dificil de discutir.
Podem sim haver essas diferenças, como deve ter ficado claro pelo meu outro post.

O problema é que o caso dele, interpretado como indício de que o QI não é fortemente influenciado pelo estudo, é absurdamente tendencioso se você simplesmente despreza todo o estudo dele.

Ninguém afirma que apenas porque alguém nasce numa aldeia ou cidade e é criado alguns anos lá terá o mesmo QI médio dos demais habitantes, como se fosse uma contaminação viral nos primeiros anos de vida, não é simples assim, tem muito mais relevância o fato dele ter estudado para ir cursar faculdade.

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #151 Online: 16 de Maio de 2006, 17:14:30 »
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Sem duvidas amigo, até concordo com voce, mas acredito eu que esse desenvolvimento nao traria uma diferença substancial para a tendencia inata, como voce citou.
Mas como não. Só se o aprendizado fosse uma espécie de ilusão, que temos a impressão das pessoas aprenderem o que lhes ensinam, mas na realidade inventariam por si próprias mesmo que se fossem criadas sozinhas no meio do mato. E que coincidentemente, a maioria das pessoas não ensinadas, não inventam...


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De qualquer forma eu me prendi mais ao termo inato para dizer que o teste nao apresenta diferença substancial quando se estuda para fazer ele. Isso que eu afirmo é um fato.
O que tem de mágico nesse teste, que impede que as pessoas melhorem com a prática, diferentemente de praticamente todas as demais atividades existentes?



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Quanto ao matematico "low QI", eu odeio que citem fatos isolados em um forum, oque só acaba gerando discucao, e desviando do assunto.
Acho que o problema maior foi citar um fato isolado contra o que você defende, porque você não viu problema em citar o fato isolado do Emeagwali.


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Só pq ele é da mesma tribo ele nao pode ter uma tendencia inata diferente??? Entao nao pode ter nenhum genio na minha cidade, ou seja ninguem com o Qi mto diferente do meu né? Ou melhor nenhum parente meu pode ser genio?? Ah cara se voce continuar tirando esse tipo de conclusao vai ficar dificil de discutir.
Podem sim haver essas diferenças, como deve ter ficado claro pelo meu outro post.

O problema é que o caso dele, interpretado como indício de que o QI não é fortemente influenciado pelo estudo, é absurdamente tendencioso se você simplesmente despreza todo o estudo dele.

Ninguém afirma que apenas porque alguém nasce numa aldeia ou cidade e é criado alguns anos lá terá o mesmo QI médio dos demais habitantes, como se fosse uma contaminação viral nos primeiros anos de vida, não é simples assim, tem muito mais relevância o fato dele ter estudado para ir cursar faculdade.


O raciocinio logico nao é aprendido, nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes, se eu to falando que é provado é pq é provado, se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.

Fato isolado que eu postei? Eu só trabalho com concensos, tudo que eu postei até agora se refere a um concenso.

De magico o teste nao tem nada, foi muito trabalho e estudo para se chegar em algo que nao se altera com "estudo".

Offline Guinevere

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #152 Online: 16 de Maio de 2006, 17:59:52 »
O raciocinio logico nao é aprendido,
De onde, meu DEus!, vocÊ tirou essa afirmação maluca?

nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes,

Ainda bem

se eu to falando que é provado é pq é provado,
* Guinevere se poca de rir com esse "apelo a auto aturidade"


se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.

Eu chuto 14 anos. E vocÊs, pessoal? Não, não tenho nada contra adolescentes participando do fórum nem vou tratar ele diferente por causa disso. Mas eu chuto 14. É divertido.

Offline LIAN

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #153 Online: 16 de Maio de 2006, 18:35:05 »
Gostaria que você colocasse fontes de suas conclusões v3n0w, por enquanto tá me soando fé!

Vamos imaginar a hipótese que um teste de Q.I tria a capacidade mental das pessoas, e é inato! Então, a dieta não tem qualquer relação com o desenvolvimento cerebral, e as sinapses não se estabelecem ao longo da vida!! OK!? Mas, várias pesquisas indicam que a falta de alguns nutrientes
reduzem o desenvolvimento cerebral na infância, e sinapses se estabelecem ao longo da vida devido experiências e aprendizado! Os neurônios aprendem, e não tem como experiências serem inatas (pra um Kardecista, quem sabe), mas esse é um raciocínio que reduz o Q.I de qualquer um!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline LIAN

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #154 Online: 16 de Maio de 2006, 18:36:08 »
Chuto 12!! PQ sim mãe, sim, sim, e pronto!!!!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #155 Online: 16 de Maio de 2006, 18:47:35 »
O raciocinio logico nao é aprendido, nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes, se eu to falando que é provado é pq é provado, se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.
Simplesmente não vou encontrar isso (talvez na superinteressante, ou na wikipédia, se alguém copiar algo da superinteressante), porque é absurdo. O cérebro se desenvolve ao longo da vida, raciocínio é aprendido, não é algo fixo como tipo sangüíeo. Crianças de 5 anos vão ter um QI, mas essas mesmas pessoas vão ter um QI mais elevado mais tarde, a menos que tenham algum retardamento mental grave.



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Fato isolado que eu postei? Eu só trabalho com concensos, tudo que eu postei até agora se refere a um concenso.
Você ciitou o caso do nigeriano, falando que ele tinha um QI mais alto do que o da tribo em que nasceu. Isso não é um "consenso", mas um fato histõrico, ok, não contesto. Mas esse mesmo nigeriano disse que o Poincaré tinha QI baixo, só coloquei esse fato, que não é "mais" fato isolado do que esse do nigeriano.


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De magico o teste nao tem nada, foi muito trabalho e estudo para se chegar em algo que nao se altera com "estudo".
Esses testes não foram desenvolvidos para se chegar a um teste que não se alteraria com estudo, apenas para se medir a inteligência, que não é fixa ao longo da vida, nem determinada tão simplesmente quanto tipo sangüíneo, por tudo que se sabe do cérebro, pelamor de Vênus. Se fosse, bastaria um exame genético simples e corresponderia gritantemente com testes de QI, como se houvessem "gene para QI 80", "gene para QI 90", "gene para QI 100", etc o que simplesmente não ocorre.

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #156 Online: 16 de Maio de 2006, 19:10:55 »
O raciocinio logico nao é aprendido,
De onde, meu DEus!, vocÊ tirou essa afirmação maluca?

nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes,

Ainda bem

se eu to falando que é provado é pq é provado,
* Guinevere se poca de rir com esse "apelo a auto aturidade"


se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.

Eu chuto 14 anos. E vocÊs, pessoal? Não, não tenho nada contra adolescentes participando do fórum nem vou tratar ele diferente por causa disso. Mas eu chuto 14. É divertido.

Tenho 19 aninhos querida, depois eu posto meu orkut, pq senao a imaginaçao vai longe.

Offline Guinevere

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #157 Online: 16 de Maio de 2006, 19:15:37 »
Sei lá, você nem reparou que eu tinha nome de mulher,  nem nada... pareceu que não tinha entrado na puberdade ainda. hehehehh

Estou brincando.

Ok, ok, falando sério: você precisa aprender a debater direito, está cometendo vários erros...

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #158 Online: 16 de Maio de 2006, 19:19:53 »
Gostaria que você colocasse fontes de suas conclusões v3n0w, por enquanto tá me soando fé!

Vamos imaginar a hipótese que um teste de Q.I tria a capacidade mental das pessoas, e é inato! Então, a dieta não tem qualquer relação com o desenvolvimento cerebral, e as sinapses não se estabelecem ao longo da vida!! OK!? Mas, várias pesquisas indicam que a falta de alguns nutrientes
reduzem o desenvolvimento cerebral na infância, e sinapses se estabelecem ao longo da vida devido experiências e aprendizado! Os neurônios aprendem, e não tem como experiências serem inatas (pra um Kardecista, quem sabe), mas esse é um raciocínio que reduz o Q.I de qualquer um!:D

Superinteressante e wikipedia, mas qualquer site sobre QI vai falar a mesma.

Digamos que voce nao esteja levando tudo ao pé da letra pra me irritar.

"Então, a dieta não tem qualquer relação com o desenvolvimento cerebral, e as sinapses não se estabelecem ao longo da vida!! OK!? Mas, várias pesquisas indicam que a falta de alguns nutrientes
reduzem o desenvolvimento cerebral na infância, e sinapses se estabelecem ao longo da vida devido experiências e aprendizado! Os neurônios aprendem"

De fato, mas como eu falei ele nao é estritamente inato, e essas alteraçoes que ocorrem como vc citou nao fazem uma diferença substancial no resultado do teste. Normalmente...

Offline LIAN

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #159 Online: 16 de Maio de 2006, 19:26:23 »
Não fazem diferença nos testes?! Você está entrando em contradição! Como disse o Danniel, mesmo esses testes detectam a diferença entre um adulto e uma criança, e esses índices variam bastante ao longo da vida! Mas pelo que vejo essa discussão não vai a lugar algum, pois você não parece entender bem o que é correlação entre variáveis, foram citadas 3, dieta, idade e sinapse, e você não entendeu nenhuma!

"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Guinevere

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #160 Online: 16 de Maio de 2006, 19:30:53 »
E eu desisto de tentar explicar porque considero os testes de QI um absurdo conceitual do calibre de determinar que a chuva é mais pesada cortar as unhas.

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #161 Online: 16 de Maio de 2006, 19:33:32 »
O raciocinio logico nao é aprendido, nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes, se eu to falando que é provado é pq é provado, se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.
Simplesmente não vou encontrar isso (talvez na superinteressante, ou na wikipédia, se alguém copiar algo da superinteressante), porque é absurdo. O cérebro se desenvolve ao longo da vida, raciocínio é aprendido, não é algo fixo como tipo sangüíeo. Crianças de 5 anos vão ter um QI, mas essas mesmas pessoas vão ter um QI mais elevado mais tarde, a menos que tenham algum retardamento mental grave.



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Fato isolado que eu postei? Eu só trabalho com concensos, tudo que eu postei até agora se refere a um concenso.
Você ciitou o caso do nigeriano, falando que ele tinha um QI mais alto do que o da tribo em que nasceu. Isso não é um "consenso", mas um fato histõrico, ok, não contesto. Mas esse mesmo nigeriano disse que o Poincaré tinha QI baixo, só coloquei esse fato, que não é "mais" fato isolado do que esse do nigeriano.


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De magico o teste nao tem nada, foi muito trabalho e estudo para se chegar em algo que nao se altera com "estudo".
Esses testes não foram desenvolvidos para se chegar a um teste que não se alteraria com estudo, apenas para se medir a inteligência, que não é fixa ao longo da vida, nem determinada tão simplesmente quanto tipo sangüíneo, por tudo que se sabe do cérebro, pelamor de Vênus. Se fosse, bastaria um exame genético simples e corresponderia gritantemente com testes de QI, como se houvessem "gene para QI 80", "gene para QI 90", "gene para QI 100", etc o que simplesmente não ocorre.
O raciocinio logico nao é aprendido, nao vo mais fica batendo nessa tecla mil vezes, se eu to falando que é provado é pq é provado, se voce nao acredita em mim, na wikipedia, na superinteressante,  procure uma fonte que voce acredita.
Simplesmente não vou encontrar isso (talvez na superinteressante, ou na wikipédia, se alguém copiar algo da superinteressante), porque é absurdo. O cérebro se desenvolve ao longo da vida, raciocínio é aprendido, não é algo fixo como tipo sangüíeo. Crianças de 5 anos vão ter um QI, mas essas mesmas pessoas vão ter um QI mais elevado mais tarde, a menos que tenham algum retardamento mental grave.



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Fato isolado que eu postei? Eu só trabalho com concensos, tudo que eu postei até agora se refere a um concenso.
Você ciitou o caso do nigeriano, falando que ele tinha um QI mais alto do que o da tribo em que nasceu. Isso não é um "consenso", mas um fato histõrico, ok, não contesto. Mas esse mesmo nigeriano disse que o Poincaré tinha QI baixo, só coloquei esse fato, que não é "mais" fato isolado do que esse do nigeriano.


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De magico o teste nao tem nada, foi muito trabalho e estudo para se chegar em algo que nao se altera com "estudo".
Esses testes não foram desenvolvidos para se chegar a um teste que não se alteraria com estudo, apenas para se medir a inteligência, que não é fixa ao longo da vida, nem determinada tão simplesmente quanto tipo sangüíneo, por tudo que se sabe do cérebro, pelamor de Vênus. Se fosse, bastaria um exame genético simples e corresponderia gritantemente com testes de QI, como se houvessem "gene para QI 80", "gene para QI 90", "gene para QI 100", etc o que simplesmente não ocorre.

Por isso que o teste de QI é feito por idade, e a tendencia inata se refere a uma idade, e nao é estatica logicamente né...

Citei nada, a wikipedia citou. hehe

"Esses testes não foram desenvolvidos para se chegar a um teste que não se alteraria com estudo"

Que isso??? Se ele pudesse ser aprendido ele nao teria validade alguma... A inteligencia nao é fixa ao longo da vida MESMO, nunca falei isso.

E NAO estou falando de genetica.

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #162 Online: 16 de Maio de 2006, 19:39:14 »
Não fazem diferença nos testes?! Você está entrando em contradição! Como disse o Danniel, mesmo esses testes detectam a diferença entre um adulto e uma criança, e esses índices variam bastante ao longo da vida! Mas pelo que vejo essa discussão não vai a lugar algum, pois você não parece entender bem o que é correlação entre variáveis, foram citadas 3, dieta, idade e sinapse, e você não entendeu nenhuma!



Estou falando na diferença que uma pessoa pode chegar aos 20 anos, com uma dieta e de outra chegar aos 20 anos com uma dieta diferente... To escrevendo Grego?

Offline LIAN

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #163 Online: 16 de Maio de 2006, 19:49:50 »
Parece que sim, você fala grego!

Vou colocar algumas das contradições:

1- Antes você disse que mulheres eram menos inteligentes que homens, visto que o teste estima a inteligência. Se não existe relação com genética, e o gene da inteligência não esta no cromossomo Y, não faz sentido falar em diferença entre os gêneros;

"E NAO estou falando de genetica."

2- Antes não falava em dieta, agora diz que falou sobre;
 
"De fato, mas como eu falei ele nao é estritamente inato, e essas alteraçoes que ocorrem como vc citou nao fazem uma diferença substancial no resultado do teste. Normalmente..."

3- Aprendizado! A tendência inata que muda com a idade. Se muda com a idade não é inata, é adquirida!

"Por isso que o teste de QI é feito por idade, e a tendencia inata se refere a uma idade, e nao é estatica logicamente né.."
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #164 Online: 16 de Maio de 2006, 19:57:24 »
Parece que sim, você fala grego!

Vou colocar algumas das contradições:

1- Antes você disse que mulheres eram menos inteligentes que homens, visto que o teste estima a inteligência. Se não existe relação com genética, e o gene da inteligência não esta no cromossomo Y, não faz sentido falar em diferença entre os gêneros;

"E NAO estou falando de genetica."

2- Antes não falava em dieta, agora diz que falou sobre;
 
"De fato, mas como eu falei ele nao é estritamente inato, e essas alteraçoes que ocorrem como vc citou nao fazem uma diferença substancial no resultado do teste. Normalmente..."

3- Aprendizado! A tendência inata que muda com a idade. Se muda com a idade não é inata, é adquirida!

"Por isso que o teste de QI é feito por idade, e a tendencia inata se refere a uma idade, e nao é estatica logicamente né.."

A tendencia para ter xx QI com 18 anos é inata. O fato de mudar no quer dizer que nao é inato. Só quer dizer que o cerebro ta desenvolvendo.

Offline LIAN

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #165 Online: 16 de Maio de 2006, 20:02:34 »
De onde você tirou isso?! Você não aprendeu nada até os 18 anos?! Isso já tá virando comédia!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #166 Online: 16 de Maio de 2006, 20:05:51 »
"I studied the most influential scientists and inventors to learn what made them different from ordinary people and discovered that the most creative people in the world scored lower than expected in SAT and IQ tests and most only earned high school diplomas."
Philip Emeagwali


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #168 Online: 16 de Maio de 2006, 20:30:26 »
A tendencia para ter xx QI com 18 anos é inata. O fato de mudar no quer dizer que nao é inato. Só quer dizer que o cerebro ta desenvolvendo.

ter uma tendência inata para um QI com uma certa idade não significa que o QI seja inato, que não se desenvolva. A tendência é se ter um dado QI com toda uma série de variáveis satisfeitas, variáveis que incluem aprendizado.

Crie uma criança com uma educação adequada e seu irmão gêmeo como se fosse um chimpanzé, e terão diferentes QIs, com diferenças que não podem ser atribuidas simplesmente a "ruido" de desenvolvimento morfológico, supondo que a inteligência seja inata.

Isso significa que QI não é inato, que apenas há tendências inatas para QI, que tem que ser desenvolvido, e esse desenvolvimento não é algo autônomo, isolado do mundo, mas é influenciado por diversos fatores, dentre eles, estudo.

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #169 Online: 16 de Maio de 2006, 20:42:44 »
duplicado
A tendencia para ter xx QI com 18 anos é inata. O fato de mudar no quer dizer que nao é inato. Só quer dizer que o cerebro ta desenvolvendo.

ter uma tendência inata para um QI com uma certa idade não significa que o QI seja inato, que não se desenvolva. A tendência é se ter um dado QI com toda uma série de variáveis satisfeitas, variáveis que incluem aprendizado.

Crie uma criança com uma educação adequada e seu irmão gêmeo como se fosse um chimpanzé, e terão diferentes QIs, com diferenças que não podem ser atribuidas simplesmente a "ruido" de desenvolvimento morfológico, supondo que a inteligência seja inata.

Isso significa que QI não é inato, que apenas há tendências inatas para QI, que tem que ser desenvolvido, e esse desenvolvimento não é algo autônomo, isolado do mundo, mas é influenciado por diversos fatores, dentre eles, estudo.


Até o gorilla foi bem no teste deixando evidente que isso nao acontece...

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #170 Online: 16 de Maio de 2006, 20:44:41 »
De onde você tirou isso?! Você não aprendeu nada até os 18 anos?! Isso já tá virando comédia!

lol... Voce vai longe assim...

Me espanta ter tantos crentes em uma comunidade cética.

Offline Guinevere

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #171 Online: 16 de Maio de 2006, 21:13:37 »
Parece que sim, você fala grego!
Pera lá! Não apela! Tenho uma Bíblia em grego em casa e as vezes eu até consigo entender algumas palavras...

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #172 Online: 16 de Maio de 2006, 22:07:07 »
Parece que sim, você fala grego!
Pera lá! Não apela! Tenho uma Bíblia em grego em casa e as vezes eu até consigo entender algumas palavras...

Eu sou dificil de ser entendido ou vcs que nao querem entender?

rizk

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #173 Online: 16 de Maio de 2006, 22:46:22 »
agora com a Belissima todo mundo fala grego :D
BIA NAO MORREU! ALACRISTEQUEPANAIA!!!

Eu nao vou ser indelicada e chutar a idade do rapaz.... mas que tem menos de 20, isso tem. Nao esta na faculdade. Eh moreno, nao usa oculos, roi as unhas.

CONFERE?

Offline v3n0w

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Re: Mulheres céticas
« Resposta #174 Online: 16 de Maio de 2006, 22:50:41 »

 

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