Autor Tópico: Fosseis Transicionais  (Lida 36783 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #75 Online: 10 de Outubro de 2010, 13:30:09 »
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Panthera

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.080
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #76 Online: 10 de Outubro de 2010, 13:45:40 »
Não.
"Ignorância é força! Guerra é paz. Liberdade é escravidão." O Partido. 1984, George Orwell

Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #77 Online: 10 de Outubro de 2010, 13:52:18 »
É interessante como arqueopterix é muito semelhante ao compsognato [nada a favor e talvez nada contra].

"Em 1861 foi encontrado, no sul da Alemanha, um esqueleto que parecia ser de um Compsognato, mas para a surpresa dos cientistas, ao redor desse esqueleto ficou moldada a nítida impressão de penas e logo eles apelidaram o animal de Arqueopterix, "asa antiga". (...)

O mini-dinossauro Compsognato, "queixo elegante", foi descoberto [também] na alemanha, em 1850. (...) Se o Compsognato tivesse penas seria fácil confundí-lo com um pássaro. Essa é uma das provas que os cientistas apresentam para a teoria de que os pássaros descendem dos dinossauros."

Elisabeth Loibl  
« Última modificação: 10 de Outubro de 2010, 14:04:26 por ANDREWaim »
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Irracionalista

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 280
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #78 Online: 10 de Outubro de 2010, 14:07:35 »
Citar
É interessante como arqueopterix é muito semelhante ao compsognato [nada a favor e talvez nada contra].

Yep, é completamente possível que os "Compys" tivessem algumas penas simples cobrindo a superfície do corpo, como ocorre com aparentados com ele, como o Sinosauropteryx, o Sinocalliopteryx e Huaxiagnathus, todos da família ( se bem que falar em táxons extintos sempre me deu dores de cabeça ) Compsognathidae.
"Make Money, Not War."

Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #79 Online: 10 de Outubro de 2010, 14:20:04 »
Citar
É interessante como arqueopterix é muito semelhante ao compsognato [nada a favor e talvez nada contra].

Yep, é completamente possível que os "Compys" tivessem algumas penas simples cobrindo a superfície do corpo, como ocorre com aparentados com ele, como o Sinosauropteryx, o Sinocalliopteryx e Huaxiagnathus, todos da família ( se bem que falar em táxons extintos sempre me deu dores de cabeça ) Compsognathidae.

Sinocalliopteryx:



http://www.dinosaurcentral.com/images/2007dinos/Sinocalliopteryx_gigas.jpg
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Pagão

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.414
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #80 Online: 04 de Janeiro de 2011, 21:07:37 »
Humanos e chipamzés é igual heim.

Igual não é, mas o homem está mais próximo do chimpanzé do que o chimpanzé está próximo do orangotango... facto pouco conhecido.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #81 Online: 04 de Janeiro de 2011, 23:05:25 »
Li que existe um grupo que acha que o Pan troglodytes deveria ser classificado no gênero Australopithecus...

Offline Eremita

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.755
  • Sexo: Masculino
  • Ecce.
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #82 Online: 28 de Janeiro de 2011, 04:11:35 »
Li que existe um grupo que acha que o Pan troglodytes deveria ser classificado no gênero Australopithecus...
Taxonomia de Lineu só existe pra ser conveniente. Não vejo muito auê se chimpanzés e bonobos devem ser Pan, Australopithecus ou Homo. A árvore filogenética deles não vai mudar, mesmo...
É uma aflição das mais estressantes ter um coração sentimental e uma mente cética. - Naguib Mahfouz

Offline Chemistry

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 245
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #83 Online: 06 de Maio de 2011, 21:06:09 »
<a href="http://www.youtube.com/v/VFmtzErSD9o&amp;feature=channel_video_title" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VFmtzErSD9o&amp;feature=channel_video_title</a>
« Última modificação: 06 de Maio de 2011, 21:11:34 por Chemistry »
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.345
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #84 Online: 06 de Maio de 2011, 21:58:23 »
Argumentação criacionista travestida.
Foto USGS

Offline Chemistry

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 245
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #85 Online: 06 de Maio de 2011, 22:00:51 »
pois é, 600 cientistas céticos tem tendências criacionistas então..
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.345
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #86 Online: 06 de Maio de 2011, 22:13:28 »
pois é, 600 cientistas céticos tem tendências criacionistas então..

Caro Chemistry, a sua crítica irônica não e válida.

Primeiro. Voce verificou se realmente existe esta lista de "600 PhDs céticos"?

Segundo. Se existir, voce verificou se eles realmente são "céticos"?

Terceiro. Mesmo que existissem problemas na TE, o criacionismo não seria automaticamente validado, pois a premissa principal dele ("deus existe") ainda aguarda uma demonstração.

Quarto. O trabalho original de Darwin já sofreu modificações, inclusive para explicar a "explosão de vida cambriana", como nos papers de Gould sobre o equilíbrio pontual.

Quinto. Há uma (aparente) ignorância dos "especialistas", pois eles não conhecem ou não compreendem as profundas mudanças dos biomas existentes entre o final do Proterozóico e o início do Cambriano, em função de alguns processos geológicos.
Foto USGS

Offline Chemistry

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 245
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #87 Online: 06 de Maio de 2011, 22:23:18 »
pois é caro Geotecton.

alguns minutos após postar refleti e vi que me referi erroneamente na questão da tendência criacionista.

para alívio de seu céticismo a lista existe e está nesse site dê uma olhada..


<http://www.discovery.org/scripts/viewDB/…
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline Peccatum

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 131
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #88 Online: 06 de Maio de 2011, 22:24:06 »
<a href="http://www.youtube.com/v/VFmtzErSD9o&amp;feature=channel_video_title" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VFmtzErSD9o&amp;feature=channel_video_title</a>

"se ocorreu a evolućão, deveríamos ter muitos fósseis mimimimi"
"não existem fósseis transicionais mimimimi"
"explosão cambriana mimimimi"

 |(

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.345
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #89 Online: 06 de Maio de 2011, 22:29:23 »
pois é caro Geotecton.

alguns minutos após postar refleti e vi que me referi erroneamente na questão da tendência criacionista.

 :ok:


para alívio de seu céticismo a lista existe e está nesse site dê uma olhada..

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/

Voce sabia que o Discovery Institute é um dos maiores, se não for o maior, centros de irradiação da ideologia criacionista do mundo?

Portanto, cuidado com as "informações" provindas deste site.
Foto USGS

Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #90 Online: 06 de Maio de 2011, 22:36:06 »

(...) O trabalho original de Darwin já sofreu modificações, inclusive para explicar a "explosão de vida cambriana", como nos papers de Gould sobre o equilíbrio pontual.
(...)

Alguém saberia onde posso encontrar os "papers de Gould sobre o equilíbrio pontual"? Ou explicá-los com maiores detalhes..
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.345
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #91 Online: 06 de Maio de 2011, 22:41:03 »
Este site pode lhe auxiliar:

http://www.stephenjaygould.org/library/mayr_punctuated.html


E esta é uma cópia em pdf da hipótese de Gould, como capítulo de um livro:

http://www.blackwellpublishing.com/ridley/classictexts/eldredge.pdf
« Última modificação: 06 de Maio de 2011, 22:44:13 por Geotecton »
Foto USGS

Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #92 Online: 06 de Maio de 2011, 22:41:46 »
vou ler.. Grato..
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #93 Online: 06 de Maio de 2011, 23:51:21 »
O Dawkins mostra exemplos bem convincentes de fósseis transicionais em O Maior Espetáculo da Terra mostrando crânios de indivíduos que já foram catalogados e recatalogados ora como Homo, ora como Australopithecus. Ele ainda tira um sarro de alguns antropólogos que passam a carreira tentando provar que aquele espécie é de um gênero e não do outro, quando não existe uma fronteira exata entre onde "começa" um e acaba outro. A lição: todos os fósseis são transicionais.

Offline Peccatum

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 131
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #94 Online: 07 de Maio de 2011, 00:15:59 »
O Dawkins mostra exemplos bem convincentes de fósseis transicionais em O Maior Espetáculo da Terra mostrando crânios de indivíduos que já foram catalogados e recatalogados ora como Homo, ora como Australopithecus. Ele ainda tira um sarro de alguns antropólogos que passam a carreira tentando provar que aquele espécie é de um gênero e não do outro, quando não existe uma fronteira exata entre onde "começa" um e acaba outro. A lição: todos os fósseis são transicionais.

Os capitulos que ele discute estas questões são os que eu mais gosto no livro, e ele tira sarro mesmo da argumentação criacionista. Um bom exemplo é exatamente a questão da explosão Cambriana. Para os criacionistas, a explosão Cambriana mostra que os seres vivos foram criados no Cambriano e já devidamente evoluidos, já que os fósseis não mostram a evolução gradual. O Dawkins argumenta, considerando a lógica criacionista, que os platelmintos não aparecem em momento algum no registro fóssil, apenas nos dias atuais. E isso, pela lógica criacionista, deve significar que eles foram criados nos dias atuais. Mas claro, isso contrariaria a idéia de que todos os seres foram criados no exato mesmo momento.  :biglol:

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.724
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #95 Online: 07 de Maio de 2011, 12:09:18 »
O Dawkins mostra exemplos bem convincentes de fósseis transicionais em O Maior Espetáculo da Terra mostrando crânios de indivíduos que já foram catalogados e recatalogados ora como Homo, ora como Australopithecus. Ele ainda tira um sarro de alguns antropólogos que passam a carreira tentando provar que aquele espécie é de um gênero e não do outro, quando não existe uma fronteira exata entre onde "começa" um e acaba outro. A lição: todos os fósseis são transicionais.

Os capitulos que ele discute estas questões são os que eu mais gosto no livro, e ele tira sarro mesmo da argumentação criacionista. Um bom exemplo é exatamente a questão da explosão Cambriana. Para os criacionistas, a explosão Cambriana mostra que os seres vivos foram criados no Cambriano e já devidamente evoluidos, já que os fósseis não mostram a evolução gradual.

Não, para os criacionistas, a explosão cambriana mostra que os seres foram criados no holoceno, há 6000 anos atrás.



Citar
O Dawkins argumenta, considerando a lógica criacionista, que os platelmintos não aparecem em momento algum no registro fóssil, apenas nos dias atuais. E isso, pela lógica criacionista, deve significar que eles foram criados nos dias atuais. Mas claro, isso contrariaria a idéia de que todos os seres foram criados no exato mesmo momento.  :biglol:

Não, eles só micro-evoluíram a partir de vermes não-achatados.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.724
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #96 Online: 07 de Maio de 2011, 12:33:53 »

(...) O trabalho original de Darwin já sofreu modificações, inclusive para explicar a "explosão de vida cambriana", como nos papers de Gould sobre o equilíbrio pontual.
(...)

Alguém saberia onde posso encontrar os "papers de Gould sobre o equilíbrio pontual"? Ou explicá-los com maiores detalhes..

Equilíbrio pontuado é um tipo de cladogênese (ou uma hipótese de que a cladogênese se dá predominantemente nesse padrão), de formação de novos grupos, e se contrasta com gradualismo filético -- com ênfase em "filético" porque ambos podem não variar em gradualismo no sentido do tipo de variação que dá origem às diferenças entre as espécies -- variações menores, como aquelas que compõem a variação inter-específica, em oposição a modificações mais dramátiacas.

O padrão descrito por "equilíbrio pontuado" é o de espécies se mantendo evolutivamente estáveis ("em estase") durante a maior parte de sua existência, com a maior parte de suas diferenças sendo acumuladas num dado "ponto" menor no tempo e no espaço. Gradualismo filético seriam essas diferenças serem mais homogeneamente distribuídas durante toda a existência da espécie (até mesmo, mas não necessariamente, geograficamente), não "concentradas". Gradualismo pontuado é o "meio termo".


Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.724
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #97 Online: 07 de Maio de 2011, 12:40:29 »
pois é, 600 cientistas céticos tem tendências criacionistas então..

Não são céticos, e em boa parte do tempo não são cientistas de qualquer área pertinente. E quando são, não baseiam seu "ceticismo" (creduliade) em qualquer trabalho científico. Só religião.

E se números contam, o "projeto Steve" tem mais Steves, Stephens, Stephanies e etc, que não vêem nada de errado com a evolução.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve

Offline Peccatum

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 131
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #98 Online: 07 de Maio de 2011, 13:39:12 »
O Dawkins mostra exemplos bem convincentes de fósseis transicionais em O Maior Espetáculo da Terra mostrando crânios de indivíduos que já foram catalogados e recatalogados ora como Homo, ora como Australopithecus. Ele ainda tira um sarro de alguns antropólogos que passam a carreira tentando provar que aquele espécie é de um gênero e não do outro, quando não existe uma fronteira exata entre onde "começa" um e acaba outro. A lição: todos os fósseis são transicionais.

Os capitulos que ele discute estas questões são os que eu mais gosto no livro, e ele tira sarro mesmo da argumentação criacionista. Um bom exemplo é exatamente a questão da explosão Cambriana. Para os criacionistas, a explosão Cambriana mostra que os seres vivos foram criados no Cambriano e já devidamente evoluidos, já que os fósseis não mostram a evolução gradual.

Não, para os criacionistas, a explosão cambriana mostra que os seres foram criados no holoceno, há 6000 anos atrás.

Aqui ele não está tratando especificamente dos criacionistas da Terra jovem. Neste caso, sim, a explosão Cambriana teria ocorrido ha cerca de 6000 anos.

Citar
O Dawkins argumenta, considerando a lógica criacionista, que os platelmintos não aparecem em momento algum no registro fóssil, apenas nos dias atuais. E isso, pela lógica criacionista, deve significar que eles foram criados nos dias atuais. Mas claro, isso contrariaria a idéia de que todos os seres foram criados no exato mesmo momento.  :biglol:

Não, eles só micro-evoluíram a partir de vermes não-achatados.

Agora não tenho certeza se você entendeu o que eu quis dizer. Você não está pensando pela "lógica" criacionista.

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Fosseis Transicionais
« Resposta #99 Online: 07 de Maio de 2011, 20:18:15 »
pois é caro Geotecton.

alguns minutos após postar refleti e vi que me referi erroneamente na questão da tendência criacionista.

para alívio de seu céticismo a lista existe e está nesse site dê uma olhada..


<http://www.discovery.org/scripts/viewDB/…

Agora que você já postou uma lista de 600 crentes cientistas céticos criacionistas, que tal postar um único artigo científico peer reviewed que corrobore essa crença? Afinal, hipóteses são comprovadas com evidências e experimentos, não com o número de pessoas que acreditam nelas...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!