Autor Tópico: A segurança do voto na urna brasileira  (Lida 34382 vezes)

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Offline Dodo

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #100 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:42:06 »
Resumindo, colocaram uma pedra sobre o assunto.

Infelizmente sim, Arcanjo.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Luiz Souto

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #101 Online: 11 de Outubro de 2008, 19:40:47 »
Resumindo, colocaram uma pedra sobre o assunto.

Infelizmente sim, Arcanjo.

Entrando na discussão , pedras no assunto são uma prática velha e antecedem os conchavos do PT no caso do mensalão. No fim das contas se puxa do bolso o termo "governabilidade" e todos fazem uma acomodação.

Quando estourou o escãndalo que culminou com o impeachment de Collor , foi lembrado que TODO o processo de eleição presidencial de 1989 estava comprometido e que em consequência dever-se-ia convocar nova eleição. Arrumaram rapidamente um tapete para empurrar esta idéia para baixo e o cargo passou para o Itamar.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Dodo

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #102 Online: 11 de Outubro de 2008, 21:39:25 »

Entrando na discussão , pedras no assunto são uma prática velha e antecedem os conchavos do PT no caso do mensalão. No fim das contas se puxa do bolso o termo "governabilidade" e todos fazem uma acomodação.

Quando estourou o escãndalo que culminou com o impeachment de Collor , foi lembrado que TODO o processo de eleição presidencial de 1989 estava comprometido e que em consequência dever-se-ia convocar nova eleição. Arrumaram rapidamente um tapete para empurrar esta idéia para baixo e o cargo passou para o Itamar.

Foi isso que tentei, inutilmente, explicar em outro tópico. Os problemas políticos do Brasil antecedem até mesmo o próprio PT.

Mas.... como eu disse, foi inútil.
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Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #103 Online: 12 de Outubro de 2008, 08:14:20 »

Entrando na discussão , pedras no assunto são uma prática velha e antecedem os conchavos do PT no caso do mensalão. No fim das contas se puxa do bolso o termo "governabilidade" e todos fazem uma acomodação.

Quando estourou o escãndalo que culminou com o impeachment de Collor , foi lembrado que TODO o processo de eleição presidencial de 1989 estava comprometido e que em consequência dever-se-ia convocar nova eleição. Arrumaram rapidamente um tapete para empurrar esta idéia para baixo e o cargo passou para o Itamar.

Foi isso que tentei, inutilmente, explicar em outro tópico. Os problemas políticos do Brasil antecedem até mesmo o próprio PT.

Mas.... como eu disse, foi inútil.


Eu tb já disse isso várias vezes, uma boa parte dos esquemas de corrupção que apareceram nas últimas CPIs tinham participação de gente do PT e do PSDB.

Não é sem motivo que "nunca encontraram provas" para dar um bota fora no LUllalá, isso mostraria a sujeira dos dois partidos.

A minha aversão especial ao PT é mais pelo passado do pessoal que o fundou  e pela ideologia que o pessoal mais radical ainda segue, e principalmente porque conheci gente que conviveu com os fundadores dele lá pelos anos 70 e como comentei não valem uma moeda furada.

Offline Lua

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #104 Online: 12 de Outubro de 2008, 10:30:38 »
Foi a primeira vez que participei de um processo eleitoral de perto e verifiquei as mais absurdas situações: vi dezenas de pessoas desesperadas, chorando, afirmando que não conseguiram votar para prefeito. Outras disseram que apareceu a foto de um candidato ao invés do outro. Isso sem contar nos erros absurdos cometidos por mesários e presidentes de mesa.

Na minha cidade até os mortos votaram (inclusive um senhor que foi assassinado recentemente). Pessoas foram votar e já haviam votado por elas. Quer bagunça pior? Descobri que o mesmo aconteceu em diversas cidades da vizinhança. Surpreendentemente, todos os candidatos a prefeito que detinham maioria nas pesquisas perderam as eleições (a diferença era de cerca de 8 a 12% dos votos do eleitorado).

Primeiro: minha cidade recebeu a 'visita' de um major, dois tenentes e uns 15 pms. Era inegável que estavam trabalhando a favor da oposição (PT) e foram enviados pelo próprio governador, a pedido de um deputado federal petista. De sábado para domingo foi estipulado um 'toque de recolher' em que a oposição não se recolheu e fez um arraso comprando votos. Precisei sair de casa durante a noite e quase fui presa. Para minha surpresa, encontrei dois fazendeiros da região passeando pela cidade como se nada tivesse acontecido. E a movimentação no fórum também não era nada inocente - não havia ninguém das duas coligações para fiscalizar, já que todos precisavam estar recolhidos.

O resultado: eleições perdidas e o major e seu séquito de policiais num churrasco, na segunda feira, na casa do candidato que venceu o pleito. Depois disso tudo, ando desconfiadíssima do PT (já que o mesmo se repetiu em diversas cidades vizinhas)...  :hein:
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

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Skorpios

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #105 Online: 12 de Outubro de 2008, 10:34:44 »
Foi a primeira vez que participei de um processo eleitoral de perto e verifiquei as mais absurdas situações: vi dezenas de pessoas desesperadas, chorando, afirmando que não conseguiram votar para prefeito. Outras disseram que apareceu a foto de um candidato ao invés do outro. Isso sem contar nos erros absurdos cometidos por mesários e presidentes de mesa.

Na minha cidade até os mortos votaram (inclusive um senhor que foi assassinado recentemente). Pessoas foram votar e já haviam votado por elas. Quer bagunça pior? Descobri que o mesmo aconteceu em diversas cidades da vizinhança. Surpreendentemente, todos os candidatos a prefeito que detinham maioria nas pesquisas perderam as eleições (a diferença era de cerca de 8 a 12% dos votos do eleitorado).

Primeiro: minha cidade recebeu a 'visita' de um major, dois tenentes e uns 15 pms. Era inegável que estavam trabalhando a favor da oposição (PT) e foram enviados pelo próprio governador, a pedido de um deputado federal petista. De sábado para domingo foi estipulado um 'toque de recolher' em que a oposição não se recolheu e fez um arraso comprando votos. Precisei sair de casa durante a noite e quase fui presa. Para minha surpresa, encontrei dois fazendeiros da região passeando pela cidade como se nada tivesse acontecido. E a movimentação no fórum também não era nada inocente - não havia ninguém das duas coligações para fiscalizar, já que todos precisavam estar recolhidos.

O resultado: eleições perdidas e o major e seu séquito de policiais num churrasco, na segunda feira, na casa do candidato que venceu o pleito. Depois disso tudo, ando desconfiadíssima do PT (já que o mesmo se repetiu em diversas cidades vizinhas)...  :hein:

Onde você mora, Lua ?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #106 Online: 12 de Outubro de 2008, 10:37:08 »
Que tal isso aqui?

Eu já havia postado uma notícia  em que mesários foram autorizados a guardar urnas eletrônicas em casa e uma delas quase foi queimada em um incêndio, agora aparece esse vídeo no Youtube  mostrando urnas em caixas sem lacre sendo transportadas em carros comuns sem qualquer segurança.


Offline Lua

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #107 Online: 12 de Outubro de 2008, 10:40:29 »
Que tal isso aqui?

Eu já havia postado uma notícia  em que mesários foram autorizados a guardar urnas eletrônicas em casa e uma delas quase foi queimada em um incêndio, agora aparece esse vídeo no Youtube  mostrando urnas em caixas sem lacre sendo transportadas em carros comuns sem qualquer segurança.


Sinceramente, que tipo de juiz autoriza um mesário a guardar urnas eletrônicas em casa? É totalmente irracional, levando em conta a lisura que deve nortear o processo eleitoral. Por essas e outras, não sei onde esse país vai parar. ¬¬
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #108 Online: 12 de Outubro de 2008, 10:44:35 »
Matéria de jornal na televisão comprovando fraude nas urnas de Guarulhos em 2004

http://br.youtube.com/watch?v=AY6nefQTf5A&NR=1

Que tal isso aqui?

Eu já havia postado uma notícia  em que mesários foram autorizados a guardar urnas eletrônicas em casa e uma delas quase foi queimada em um incêndio, agora aparece esse vídeo no Youtube  mostrando urnas em caixas sem lacre sendo transportadas em carros comuns sem qualquer segurança.


Sinceramente, que tipo de juiz autoriza um mesário a guardar urnas eletrônicas em casa? É totalmente irracional, levando em conta a lisura que deve nortear o processo eleitoral. Por essas e outras, não sei onde esse país vai parar. ¬¬

Mas foi isso mesmo, os caras ficaram com as urnas em casa até o dia da eleição.

Mais de 5000 urnas no estado de MS e umas 1400 só em uma cidade.

Offline SnowRaptor

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #109 Online: 26 de Outubro de 2008, 19:26:01 »
A maioria dos problemas seria resolvida se colocassem de volta aquela impressora que imprimia cada voto computado. Melhor ainda: perfurar cada voto em um cartão.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline DDV

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #110 Online: 29 de Outubro de 2008, 13:15:28 »
O sistema de votação nos EUA está me parecendo bem mais "estranho" do que o daqui. Estive vendo que lá vota-se com antecedência, vota-se por e-mail, astronautas votam do espaço, votam pessoas que estão fora do país, etc
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Mussain!

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #111 Online: 29 de Outubro de 2008, 13:18:32 »
É. Também vi. Isso sim é bem mais vulnerável, acho.

Offline darkshi

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #112 Online: 29 de Outubro de 2008, 18:08:04 »
Perfeito não é. Mas é incomparável com o sistema de cédulas.

Maioria das fraudas aqui sitadas são perfeitamente possíveis em qualquer sistema eleitoral. Eleitor que já morreu, eleitor que já teve seu voto utilizado por terceiros. Nada disso é impossível, na verdade, o contrario, é muito mais facilitado em um sistema de cédulas.

Não achem que é fácil adulterar uma urna. Que mexer em seus sistemas é como programar um video-cacete.
Os software são de produção interna e centralizada no TSE. Todos os sistemas, em suas versões utilizadas na eleição, são assinados digitalmente. A mais minima alteração no sistema é facilmente detectável. Nenhum técnico dos TREs tem acesso aos sistemas eleitorais.
E os sistemas são desenvolvido por equipes de cerca de 10 pessoas. Não tem mudanças no código que passaria desapercebido pela equipe inteira. Sem contar que do voto a sua totalização, o voto passa por mais de um sistema e distorções graves são facilmente visíveis.

Os países que recusaram o sistema eletrônico brasileiro sob o pretexto de ele não ser seguro é a mesma coisa que uma pessoa que tem um fusca velho recusar um Astra porque não é uma Ferrari.

O sistema não é perfeito. Mas sim o melhor que há no mundo. É o mais difícil de ser fraudado.

Offline JUS EST ARS

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #113 Online: 29 de Outubro de 2008, 18:10:09 »


É assim tão bom mesmo? Porque se for fico orgulhoso desse mecanismo brasileiro.




Temma

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #114 Online: 29 de Outubro de 2008, 18:59:30 »
acho que a resistência de países ricos é mais pelo aspecto cultural. nesses países as pessoas, por serem mais politizadas, teriam mais receio de um futuro 'orwelliano', então qualquer medida que pode abrir um precedente pra isso (identificação dos votos), acaba sendo vista com desconfiança.



Deixa eu traçar um paralelo com a campanha do desarmamento. Até  da efetiva campanha nas Tevês, a maioria das pessoas não tinha se ligado tanto nas consequências do desarmamento (e que a campanha contra o desarmamento conseguiu extrapolar às últimas consequências), tanto é que a maioria da população apoiava o desarmamento... quando isso tudo veio à tona, a população repeliu o desarmamento.



Digamos que se fosse feita uma ampla campanha dos potenciais perigos que uma eleição eletrônica em teoria pode ter, talvez aconteceria o mesmo em relação ao voto eletrônico.



E isso nem quer dizer que agimos errado nem nada. acho que essa credulidade acabou sendo positiva, visto que na minha opinião as urnas atuais são mesmo mais confiáveis que as antigas.

Acho que o fato de o judiciário à época não ter sua imagem manchada pela corrupção (Hoje com o Gilmar MEndes a coisa é diferente dhasjdhsja) contribuiu para isso também.

Offline SnowRaptor

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #115 Online: 30 de Outubro de 2008, 07:04:02 »
Tem uma coisa chamada criptografia e outra chamada assinatura digital, que não existem nas cédulas. Como não se leva mais que 12h pra totalizar os votyos, o tempo também é um fator dificultador de fraudes.
Elton Carvalho

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Offline huawei

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #116 Online: 05 de Novembro de 2008, 00:22:20 »
Eu fiu mesário. Pelo que  persebi do funcionamento, uma fraude so pode ser feita pelo TSE ou TRE. Mas aí não teria sistema no mundo capaz de impedir a fraude.

Offline 4 Ton Mantis

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Especialistas em tecnologia dizem que urna eletrônica não é segura
« Resposta #117 Online: 25 de Novembro de 2008, 19:18:56 »
http://www.diariodopara.com.br/noticiafull.php?idnot=15866


Especialistas em tecnologia que participaram da audiência pública da Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania nesta terça-feira afirmaram que a urna eletrônica não é segura. Os participantes explicaram aos deputados várias formas de fraude que podem ocorrer durante o processo eleitoral. A maior parte delas não é detectável e não pode ser comprovada. Como o voto não é mais impresso, não há uma forma de refazer a apuração e não há provas materiais da fraude para um eventual processo judicial.

O professor de Ciência da Computação da Universidade de Brasília (UnB) Pedro Dourado Rezende disse que o modo mais seguro de evitar fraudes é dar ao eleitor a possibilidade de fiscalizar o processo. Para isso, é preciso haver um registro impresso da votação.

Pedro Rezende explica as características exigidas em uma eleição. "O processo eleitoral é avesso à informatização. Por um motivo muito simples: ele exige duas propriedades, duas qualidades, dois objetivos que são antagônicos no virtual - o sigilo para que não seja identificado o eleitor com o voto e a correta soma. [A urna eletrônica] é um sistema que elimina as formas de varejo de fraude, mas ao custo e ao preço de introduzir formas por atacado e invisíveis de fraude, as quais o eleitor e as potenciais vítimas não têm como demonstrar."

Urnas com problemas

Para o diretor da empresa Microbase Tecnologia, Frederico Gregório, "os resultados das eleições feitas apenas com urnas eletrônicas não são confiáveis". A Microbase é a responsável pelo sistema operacional VirtuOS, que foi utilizado em grande parte das urnas eletrônicas brasileiras até a penúltima eleição.

Gregório afirmou que sua empresa foi contratada em 1998 para resolver um problema apresentado pelas urnas. Segundo ele, em 2008 houve uma mudança no sistema operacional, e a falha voltou a acontecer. O diretor da Microbase disse que, nas últimas eleições, aproximadamente 30% das urnas tiveram problema, percentual muito acima do normal, que é de 2% a 3%.

Especialistas e deputados lembraram ainda que o Brasil é o único país que usa apenas a urna eletrônica, sem impressão do voto. A opinião comum é que outras nações receiam eliminar a prova material do voto.

Processo transparente

O presidente da subcomissão especial de Segurança do Voto Eletrônico, deputado Magela (PT-DF), resumiu as propostas que estão sendo analisadas na comissão. "Nós queremos propor que o voto possa ser materializado, ou seja, que tenha um papel para que, caso haja dúvidas dos partidos ou da sociedade, possa ser feita uma recontagem. Além disso, queremos garantir aos partidos políticos e à sociedade como um todo a possibilidade de fiscalizar o processo eleitoral desde o início da elaboração do programa até a divulgação do resultado. Todo o processo tem que ser transparente. Hoje, nós não temos instrumentos de fiscalização nem transparência", ressaltou.

O professor Pedro Rezende criticou o processo de auditoria das urnas. Ele destacou que a fiscalização e o julgamento do processo eleitoral são feitos pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ou seja, pela própria autoridade que executa as eleições.

Ele recomendou ainda uma forma simples para evitar as fraudes no cadastro dos eleitores. No momento da eleição, bastaria o eleitor ter o dedo pintado com uma tinta que saia dois ou três dias depois da votação. Pedro Rezende acredita que a tinta no dedo é uma forma de os próprios eleitores fiscalizarem uma parte do processo, evitando que um cidadão vote várias vezes.

O deputado Gerson Peres (PP-PA), que sugeriu o debate, informou que a comissão fará mais uma audiência com técnicos da Justiça Eleitoral e depois apresentará sugestões para melhoria do processo eleitoral.
\"Deus está morto\"-Nietzsche

\"Nietzsche está morto\"-Deus

Offline FxF

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Re: Especialistas em tecnologia dizem que urna eletrônica não é segura
« Resposta #118 Online: 26 de Novembro de 2008, 07:20:48 »
<a href="http://www.youtube.com/v/IoWJkrlptNs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/IoWJkrlptNs</a>

Temma

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #119 Online: 29 de Novembro de 2008, 20:07:20 »



reportagem da Band sobre alguns problemas no Pará

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #120 Online: 30 de Novembro de 2008, 08:41:32 »
Eu fiu mesário. Pelo que  persebi do funcionamento, uma fraude so pode ser feita pelo TSE ou TRE. Mas aí não teria sistema no mundo capaz de impedir a fraude.

O problema é que existem casos comprovados de fraude em urna eletrônica, então se existir conivência de funcionários do TSE será fácil meia dúzia de técnicos fraudarem uma eleição inteira.

Offline Fabulous

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #121 Online: 30 de Novembro de 2008, 12:09:39 »
É possível fraudar sim e não são confiáveis. Aliás, tem um esquema ai que pelo titulo de eleitor da para saber para quem votou.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline darkshi

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #122 Online: 30 de Novembro de 2008, 12:18:33 »
É possível fraudar sim e não são confiáveis. Aliás, tem um esquema ai que pelo titulo de eleitor da para saber para quem votou.

Não tem não.
Os relação de qual eleitor votou em qual candidato não existe nos bancos de dados do TSE.

Offline Lua

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #123 Online: 30 de Novembro de 2008, 14:57:09 »
É possível fraudar sim e não são confiáveis. Aliás, tem um esquema ai que pelo titulo de eleitor da para saber para quem votou.

Até onde sei, existem possibilidades de fraudar uma eleição inteira mas não a possibilidade de saber em qual candidato o eleitor votou... Aliás, é essa a razão de muitos países rejeitarem a adoção de urnas eletrônicas: a impossibilidade de guardar provas materiais dos votos. Aliás, esse tipo de dado seria importante nos casos em que houve fraude, já que haveria uma possibilidade de conferir eleitores votantes e votos dados... e mesmo assim, isso não é garantia de resultado idôneo. No fim das contas, não existe meio de impedir fraudes em nada que existe no mundo: no começo é tudo muito seguro e à prova de invasões e pirataria, mas logo surge alguém capaz de reverter isso...
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Offline FxF

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #124 Online: 30 de Novembro de 2008, 14:59:21 »
Citar
No fim das contas, não existe meio de impedir fraudes em nada que existe no mundo: no começo é tudo muito seguro e à prova de invasões e pirataria, mas logo surge alguém capaz de reverter isso...
"Tudo que um homem é capaz de criar, outro é capaz de destruir"

 

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