Autor Tópico: A segurança do voto na urna brasileira  (Lida 39238 vezes)

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Offline Price

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #201 Online: 25 de Junho de 2012, 11:36:23 »
http://oab-ma.jusbrasil.com.br/noticias/1994233/tse-seleciona-32-hackers-para-testa-urnas-eletronicas

Lembram-se de quando este fato ocorreu? O teste de invasão nas urnas eletrônicas foi feito com ferramentas pré selecionadas e membros pré selecionados de órgãos "confiáveis" do governo. Um desses membros fez um breve relato da limitação que os testadores tinham (dentre elas, não poder usar o próprio computador). Quando achar essa matéria postarei aqui.

Se a segurança das urnas forem feitas pelos técnicos de TI da PF de fato a segurança das urnas deve ser bem deplorável.
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A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Temma

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #202 Online: 25 de Junho de 2012, 12:31:19 »
Não vejo as eleições destoando das pesquisas, e não acredito que essas últimas sejam fraudadas.

Offline Gaúcho

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #203 Online: 25 de Junho de 2012, 14:54:23 »
Agora já sabemos como o PT ganhou 3 eleições presidenciais seguidas.
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Offline Barata Tenno

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #204 Online: 25 de Junho de 2012, 15:16:31 »
Eu acho que grandes eleições, com grande destaque da imprensa nacional não tem tanto problema, o que me preocupa é em cidades pequenas no interior brasileiro, onde o voto de cabresto realmente faz diferença.
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Offline Derfel

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #205 Online: 25 de Junho de 2012, 16:56:10 »
Não sei se nessas cidades teria a massa crítica para realizar a quebra da urna...

Offline Geotecton

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #206 Online: 25 de Junho de 2012, 17:02:22 »
Não vejo as eleições destoando das pesquisas, e não acredito que essas últimas sejam fraudadas.

Agora já sabemos como o PT ganhou 3 eleições presidenciais seguidas.

Sem entrar nesta questão, resta a pergunta: Alguém por aqui realmente considera segura a urna eletrônica?
Foto USGS

Offline Price

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #207 Online: 25 de Junho de 2012, 17:23:17 »
Não vejo as eleições destoando das pesquisas, e não acredito que essas últimas sejam fraudadas.

Agora já sabemos como o PT ganhou 3 eleições presidenciais seguidas.

Sem entrar nesta questão, resta a pergunta: Alguém por aqui realmente considera segura a urna eletrônica?

Pequena observação: tecnicamente, é infimamete mais fácil interceptar dados do que incluir dados, o que garante um pouco mais a integridade dos resultados, embora incluir dados não seja difícil com a devida permissão e acesso (>> à rede. Com acesso as urnas, seria muito mais simples).
 
 Pequena observação 2: Um atacante bem preparado descobriria muito sobre a urma mesmo sem o código liberado, se ele tivesse acesso aos arquivos compilados, ainda mais se a máquina utilizar algum sistema operacional conhecido, ou rotinas conhecidas (o que é possível).
-

O único aspecto que considero seguro da urna é o conteúdo dos votos. Não falo dos votos "como objeto" mas de sua integridade, o sistema nesse ponto foi competente. Isso foi mencionado na matéria.

Porém o sistema governamental de backbones regidos por tercerizados, seus DNS com péssimo alastramento e incrível lentidão, sistemas de segurança ultrapassados e mal regidos e policiais federais despreparados e incompetentes faz com que, para mim, seja evidente que as urnas sejam facilmente comprometidas e não sejam confiáveis.
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Temma

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #208 Online: 25 de Junho de 2012, 17:45:20 »
Não vejo as eleições destoando das pesquisas, e não acredito que essas últimas sejam fraudadas.

Agora já sabemos como o PT ganhou 3 eleições presidenciais seguidas.

Sem entrar nesta questão, resta a pergunta: Alguém por aqui realmente considera segura a urna eletrônica?


Sinceramente, eu não vejo razão para entrar em questões técnicas. Que o software pode evoluir, isso é inegável. Mas daí que possíveis falhas venham a lançar sombras sobre às eleições são outros quinhentos. Mas respondendo a pergunta. Eu creio que seja necessário contextualiza-la. Mais segura que o quê? Que a alternativa, voto manual, eu considero sim.

Quanto as impressões dos votos, seja como comprovante para o eleitor (que permite o voto de cabresto e a venda do voto), ou com comprovante em urna para recontagem, também essas são passíveis de fraude. A impressão de voto no candidato X e o cômputo do voto para o candidato Y não oferece nenhum desafio em termos de programação(e isso pode ser contornado via integridade do código, o que já é feito sem a impressão). Aliás, outro ponto que eu não vejo ninguém abordando. Estender o processo de apuração, pela via impressa, pra se "confirmar os dados eletrônicos", também aumenta as possibilidade de fraude, porque simplesmente o processo terá um período bem maior, assim como manipulação direta. E aí, o que se faria em relação à apuração, caso houvesse conflito? Outra eleição? Quantas vezes poderia ser repetida?



Então, resumindo. Acho a apuração manual menos segura que a eletrônica. Acho que impressão de votos para os eleitores, além de também ser fraudada, ressuscita o velho voto de cabresto, que creio ser um mal pior ainda do que a própria falibidade das urnas, sejam manuais ou eletrônicas.


Eu acabo sendo nesses casos pragmático, pois vejo maiores interessados, os partidos - derrotados e vencedores -, confiando nas urnas, assim como institutos de pesquisa independentes corroborando os resultados.

Offline Derfel

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #209 Online: 25 de Junho de 2012, 17:50:42 »
Não vejo as eleições destoando das pesquisas, e não acredito que essas últimas sejam fraudadas.

Agora já sabemos como o PT ganhou 3 eleições presidenciais seguidas.

Sem entrar nesta questão, resta a pergunta: Alguém por aqui realmente considera segura a urna eletrônica?
Não existe sistema completamente seguro.

Offline Cientista

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #210 Online: 26 de Junho de 2012, 02:38:23 »
Só não é surpreendente ver alguém acreditando que a votação eletrônica é algo extensivamente mais seguro que votação em papel porque é mais uma evidência de um relativismo humano sobre tudo. Como o problema nesses sistemas é o elemento humano, a pergunta a ser respondida é: onde é mais trabalhoso fraudar? Num sistema onde se pode chegar a um máximo teórico do simples pressionar de um botão, não há muita dificuldade em responder.

Eu não dou a mais mínima importância para isso pois desde que decidi não votar (em ninguém; "ir votar" eu vou para não haver a eventualidade de eu ser morto), já há mais de 20 anos, não quero nem saber quem ganha ou perde qualquer eleição.

Offline A Mosca

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #211 Online: 26 de Junho de 2012, 06:27:51 »
Ser morto por não ter comparecido ao pleito?  :?
Se alumia, então é lanterna...

Offline Mr. Mustard

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #212 Online: 26 de Junho de 2012, 09:02:11 »
Sem entrar nesta questão, resta a pergunta: Alguém por aqui realmente considera segura a urna eletrônica?

Em vista dos políticos que temos, eu acredito que a urna é absolutamente segura. Qualquer resultado de uma apuração de votos será um desastre para nosso país de qualquer maneira. :-)

Offline Gaúcho

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Re:Pensamentos sobre o voto eletrônico[seguro ???]
« Resposta #213 Online: 26 de Junho de 2012, 09:03:37 »
Ser morto por não ter comparecido ao pleito?  :?

Esses são tempos perigosos.
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Temma

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #214 Online: 21 de Setembro de 2012, 12:03:20 »
Agradeço quem responder sem o espírito "Haters gonna hate". Por quê não?


Citar
Jimmy Carter surpreende: ‘Venezuela tem melhor processo eleitoral do mundo’

[...]Carter elogiou o sistema de votação venezuelano por incluir duas formas de contagem, o que dificulta qualquer tipo de tentativa de fraude. No país, os eleitores escolhem o seu candidato em uma urna eletrônica e ainda recebem um comprovante, que é depositado em uma caixa vedada, aberta para confirmar os resultados eleitorais. Além disso, um dos dedos é manchado com tinta indelével.[...]

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/09/jimmy-carter-eleicoes-venezuela.html


Pra mim seria perfeito, inclusive com a mancha de tinta no dedo. Só diria ser necessário um registro das ocorrências para verificação posterior em ocasiões onde eleitor afirmasse que o candidato que está no comprovante não é o mesmo que ele havia escolhido(para o caso de malucos, attention whores e idosos com dificuldade pra votar).


Mesmo a mancha no dedo, que num primeiro olhar parece algo tão retrógrada e na contramão de toda TI envolvida, dá mais transparência ao processo e elimina muito desse clima de desconfiança e boataria que sempre pipoca no dia das eleições.


Creio que a última preocupação seria a questão do "voto de cabresto" moderno, que já há registros de ocorrência, onde os eleitores tiram fotos da tela no momento da votação. A solução é inviabilizar o uso de celulares e câmeras, seja por revista prévia ou por detector de metais. Haveria ainda a questão dos gadgets miniaturizados, mas não são nem de longe tão acessíveis.
« Última modificação: 21 de Setembro de 2012, 12:59:01 por Temma »

Offline Barata Tenno

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #215 Online: 23 de Setembro de 2012, 13:16:07 »
Não foi na Venezuela que saiu umas fotos de urnas sendo queimadas?
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Offline Price

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #216 Online: 23 de Setembro de 2012, 13:32:01 »
A votação é boa, sim. O problema é que o que a antecede e o que a procede: o governo.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #217 Online: 23 de Setembro de 2012, 17:35:32 »
Não foi na Venezuela que saiu umas fotos de urnas sendo queimadas?

Foi, o Chapolim Colorado mandou o exército queimar as urnas no dia seguinte para impedir uma recontagem.

Eu postei as fotos aqui na época.

Procurei as fotos novamente mas não encontrei, encontrei uma notícia de 2008:

http://coturnonoturno.blogspot.com.br/2008/11/urnas-eletrnicas-mudam-votos-na.html

Citar
domingo, 23 de novembro de 2008


Urnas eletrônicas mudam votos na Venezuela.


As urnas eletrônicas da Venezuela emitem um comprovante impresso que, por sua vez, é depositado na urna convencional. Assim os eleitores podem verificar se o voto está representando efetivamente a escolha.Pois não é que na Unidad Educativa del Juan XXIII de Valencia os eleitores estão votando no candidato Frango (El Pollo) e aparece o voto em Mário Silva? As autoridades, em alguns casos, estão permitindo que o eleitor corrija o seu voto. Em algumas máquinas, os candidatos da oposição nem aparecem. Denúncias começam a aparecer em todo o país. É o socialismo bolivariano em ação.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2012, 17:46:03 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #218 Online: 23 de Setembro de 2012, 17:55:28 »

Offline SnowRaptor

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #219 Online: 23 de Setembro de 2012, 21:03:14 »
Hoje eu soube de candidatos (não sei quais) que compram votos por R$50,00. Ointeressado deve deixar nome, número do titulo e seção eleitoral. Aí os caras dão a bufunfa.

Fico imaginando se isso é blefe ou se os caras têm mesmo como obter essa informação.  Foi demonstrado que não é impossível.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Fabi

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #220 Online: 23 de Setembro de 2012, 22:17:58 »
Mesmo onde tem aquele negócio das digitais?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline SnowRaptor

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #221 Online: 23 de Setembro de 2012, 22:25:37 »
Mesmo onde tem aquele negócio das digitais?

A ideia não é votarem pela pessoa. Pelo que entendi é conferir o voto.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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-- François Jacob, 1997

Temma

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #222 Online: 24 de Setembro de 2012, 14:48:28 »
Achei:


http://blogcasamata.blogspot.com.br/2009/02/crime-eleitoral-urnas-queimadas-na.html

Tem a notícia e as fotos.

Só pra constar. Blogs não são fontes confiáveis. Há também alguns sites de notícias genéricos, com notícias que só aparecem neles, e que nunca são replicados por outras agências. Um exemplo caseiro: "notícia" em que o MPF teria pedido o bloqueio dos bens do presidente Lula, ou ainda, o caso do patrimônio de 2 bilhões do mesmo Lula, que teria saido na revista Forbes. Não sei se é o caso desse notícia24.com

De qualquer forma, minha intenção não é de maneira nenhuma defender a lisura do processo eleitoral venezuelano. Até porque, à exceção da marca de tinta no polegar, todos os outros processos são burláveis.



Hoje eu soube de candidatos (não sei quais) que compram votos por R$50,00. Ointeressado deve deixar nome, número do titulo e seção eleitoral. Aí os caras dão a bufunfa.

Fico imaginando se isso é blefe ou se os caras têm mesmo como obter essa informação.  Foi demonstrado que não é impossível.


Em 2008 eu me lembro que havia denúncias sobre isso, com os eleitores tendo que tirar fotos com o celular no momento da votação pra provar em quem estariam votando. O retorno do voto de cabresto, agora tecnológico.

Não votei nas eleições de 2010, pois justifiquei. Quando vocês votaram, tinha revista? Lembra se conseguiram votar com o celular? Talvez essa seja a melhor maneira pra coibir essas vendas, além de claro, campanhas né.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #223 Online: 24 de Setembro de 2012, 21:43:58 »
Achei:


http://blogcasamata.blogspot.com.br/2009/02/crime-eleitoral-urnas-queimadas-na.html

Tem a notícia e as fotos.

Só pra constar. Blogs não são fontes confiáveis. Há também alguns sites de notícias genéricos, com notícias que só aparecem neles, e que nunca são replicados por outras agências. Um exemplo caseiro: "notícia" em que o MPF teria pedido o bloqueio dos bens do presidente Lula, ou ainda, o caso do patrimônio de 2 bilhões do mesmo Lula, que teria saido na revista Forbes. Não sei se é o caso desse notícia24.com

De qualquer forma, minha intenção não é de maneira nenhuma defender a lisura do processo eleitoral venezuelano. Até porque, à exceção da marca de tinta no polegar, todos os outros processos são burláveis.



Hoje eu soube de candidatos (não sei quais) que compram votos por R$50,00. Ointeressado deve deixar nome, número do titulo e seção eleitoral. Aí os caras dão a bufunfa.

Fico imaginando se isso é blefe ou se os caras têm mesmo como obter essa informação.  Foi demonstrado que não é impossível.


Em 2008 eu me lembro que havia denúncias sobre isso, com os eleitores tendo que tirar fotos com o celular no momento da votação pra provar em quem estariam votando. O retorno do voto de cabresto, agora tecnológico.

Não votei nas eleições de 2010, pois justifiquei. Quando vocês votaram, tinha revista? Lembra se conseguiram votar com o celular? Talvez essa seja a melhor maneira pra coibir essas vendas, além de claro, campanhas né.

Só achei uma fonte hoje porque é coisa antiga mas na época não era a única.

Offline EuSouOqueSou

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #224 Online: 06 de Outubro de 2012, 09:16:54 »
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Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

 

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