Autor Tópico: A segurança do voto na urna brasileira  (Lida 38118 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #350 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:00:16 »
E agora as eleições tem de ser anuladas, pois todos os votos contam e o estado quer muito ter uma eleição fidedigna a vontade de todos os eleitores...
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Barata Tenno

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #351 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:21:19 »
A biometria não foi obrigatória nessa eleição, muita gente ainda não fez o registro.
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Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #352 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:35:17 »
Quem votou no lugar deles furou a biometria, o RG ou documento com foto, o nome, a assinatura... pode isso Arnaldo?

É impossível que isto tenha ocorrido porque todo mundo sabe que as urnas eletrônicas e o controle biométrico são perfeitos, totalmente a prova de violações.  ::)
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Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #353 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:35:55 »
A biometria não foi obrigatória nessa eleição, muita gente ainda não fez o registro.

Nos locais em que ela foi implantada, o registro foi obrigatório.
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Offline Barata Tenno

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #354 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:43:51 »
A biometria não foi obrigatória nessa eleição, muita gente ainda não fez o registro.

Nos locais em que ela foi implantada, o registro foi obrigatório.

O Brasil tem 141.824.607 eleitores, só 22.000.000 foram cadastrados. Foi isso que eu quis dizer e dizer e disse muito mal.
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Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #355 Online: 06 de Outubro de 2014, 17:46:13 »
A biometria não foi obrigatória nessa eleição, muita gente ainda não fez o registro.
Nos locais em que ela foi implantada, o registro foi obrigatório.
O Brasil tem 141.824.607 eleitores, só 22.000.000 foram cadastrados. Foi isso que eu quis dizer e dizer e disse muito mal.

 :ok:
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Offline SnowRaptor

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #356 Online: 06 de Outubro de 2014, 18:12:43 »
E agora as eleições tem de ser anuladas, pois todos os votos contam e o estado quer muito ter uma eleição fidedigna a vontade de todos os eleitores...

Se e somente se os votos das urnas onde se formalizou queixas de mal funcionamento forem considerados anulados (isso é diferente de nulos) e essa nulidade representar mais de 50% dos votos totais.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #357 Online: 06 de Outubro de 2014, 18:41:33 »
Segundo este site, urnas tiveram que ser recolhidas porque mostravam sempre o 13 não importando qual candidato fosse digitado.

http://www.folhapolitica.org/2014/10/em-rondonia-urna-apresentou-somente-o.html


Fiz um comentário na eleição passada sobre isso, exatamente isso.

Minha mãe foi votar e digitava um número, aparecia um candidato do PT, digitava novamente e aparecia um candidato do PT.

Postei isso aqui no CC, mas não acho o tópico e na época ninguém levou a sério.

Isso não é um simples erro.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #358 Online: 06 de Outubro de 2014, 18:45:33 »
Citar
Sobre o papel com furinho eu nem sei como funciona, mas já deu problema no USA, não?

Era como no sistema de loteria dos anos 70, tinha um gabarito com o tamanho da cédula que era encaixada nele e perfurada no lugar certo.

Na hora de apurar era só passar por um leitor ótico ou enfiar uma aste metálica no furo  e pescar todas as fichas perfuradas no mesmo local.

Bem simples e rápido.

O problema que deu nos EUA é que a cédula deixava o eleitor  em dúvida sobre onde deveria perfurar porque tinha o nome do candidato mas o furo não ficava bem alinhado ao nome.

Citar
E como já disseram, as eleições por aqui nos últimos anos não estão deixando nem suspeitas de fraude...

Minha mãe foi votar na última eleição, digitava o número certo de um candidato e a urna registrava um candidato do PT, corrigia e registrava o mesmo candidato, corrigia de novo e registrava o mesmo cara.

Foi falar com o mesário que respondeu que não poderia interferir, só conseguiu na quarta tentativa e tinha a certeza de digitar o mesmo número certo.


Mal funcionamento ou fraude?



Achei...Outubro de 2008.

Acreditam no Arcanjo agora?

Offline Barata Tenno

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #359 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:17:54 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?
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Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #360 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:22:41 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Fraude, talvez não fosse.

Mas basta que tenha ocorrido um mau-funcionamento para mostrar a fragilidade da urna. E do sistema.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #361 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:34:56 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Eu falei sobre algo que aconteceu, minha postagem foi de 2008, agora está acontecendo novamente e por coincidência com outro petista.

Ok, deve ser só acaso mesmo...

Offline _Juca_

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #362 Online: 06 de Outubro de 2014, 20:14:36 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Eu falei sobre algo que aconteceu, minha postagem foi de 2008, agora está acontecendo novamente e por coincidência com outro petista.

Ok, deve ser só acaso mesmo...
E não trocaram as urnas com defeito?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #363 Online: 06 de Outubro de 2014, 20:20:43 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Eu falei sobre algo que aconteceu, minha postagem foi de 2008, agora está acontecendo novamente e por coincidência com outro petista.

Ok, deve ser só acaso mesmo...
E não trocaram as urnas com defeito?

Não fiquei sabendo, o caso é que minha mãe reclamou na hora e ninguém fez nada.

Se depois disso por acaso trocaram ou não, não fiquei sabendo.

Offline _Juca_

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #364 Online: 06 de Outubro de 2014, 20:24:47 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Eu falei sobre algo que aconteceu, minha postagem foi de 2008, agora está acontecendo novamente e por coincidência com outro petista.

Ok, deve ser só acaso mesmo...
E não trocaram as urnas com defeito?

Não fiquei sabendo, o caso é que minha mãe reclamou na hora e ninguém fez nada.

Se depois disso por acaso trocaram ou não, não fiquei sabendo.

Então, no caso das urnas dessas eleições elas foram trocadas.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #365 Online: 06 de Outubro de 2014, 20:33:32 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Eu falei sobre algo que aconteceu, minha postagem foi de 2008, agora está acontecendo novamente e por coincidência com outro petista.

Ok, deve ser só acaso mesmo...
E não trocaram as urnas com defeito?

Não fiquei sabendo, o caso é que minha mãe reclamou na hora e ninguém fez nada.

Se depois disso por acaso trocaram ou não, não fiquei sabendo.

Então, no caso das urnas dessas eleições elas foram trocadas.

Então, supostamente as urnas são seguras mas vivem registrando votos para o candidato errado.

Supondo que foi um erro.

Offline Cumpadi

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #366 Online: 07 de Outubro de 2014, 00:00:42 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Fraude, talvez não fosse.

Mas basta que tenha ocorrido um mau-funcionamento para mostrar a fragilidade da urna. E do sistema.
Será que alguém é ingenuo o suficiente para acreditar que um erro desses era só "um defeito"? Não é assim que bugs costumam se manifestar.
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Offline Fabrício

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #367 Online: 07 de Outubro de 2014, 08:23:03 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Fraude, talvez não fosse.

Mas basta que tenha ocorrido um mau-funcionamento para mostrar a fragilidade da urna. E do sistema.
Será que alguém é ingenuo o suficiente para acreditar que um erro desses era só "um defeito"? Não é assim que bugs costumam se manifestar.

Claro que não era defeito, era obviamente uma conspiração do PT contra a mãe do Arcanjo!  :susto:
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Skorpios

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #368 Online: 07 de Outubro de 2014, 15:59:19 »
Mais do mesmo...

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Urna eletrônica é falha, alerta MP

O sistema atual de votação eletrônica é falho e não pode garantir o sigilo do voto e a integridade dos resultados das eleições.

A conclusão é do Ministério Público Federal (MPF) em São Paulo, com base em relatório apresentado à Procuradoria Regional dos Direitos do Cidadão por pesquisadores da Universidade de Brasília (UnB).

O documento aponta ainda outras vulnerabilidades no programa usado nas urnas eletrônicas, com “efetivo potencial para violar a contagem dos votos“, destaca.

Consta de investigação preliminar do procurador Pedro Antonio Machado que urnas eletrônicas submetidas a teste de segurança apresentaram fragilidade principalmente para garantir o caráter secreto do voto.

Em tese os votos devem ser armazenados na urna eletrônica e misturados aleatoriamente pelo software programado para seguir um padrão matemático. No entanto, durante prova técnica laboratorial conduzida em 2012, os pesquisadores conseguiram colocar em ordem os 950 registros usados no teste, que foi realizado em atendimento a chamada pública doTribunal Superior Eleitoral (TSE).

O responsável pelo relatório, professor Diego Aranha, alertou para o fato de a prova revelar a possibilidade de descobrir em quem o eleitor votou: “Com a reordenação dos votos, é possível, sabendo os horários que os eleitores foram a determinada seção eleitoral, descobrir em quem eles votaram, sendo certo que, para isso, basta que um dos fiscais anote tais horários”, esclareceu o especialista, que hoje atua no Instituto de Computação da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). “No caso de personalidades, como candidatos das eleições majoritárias, basta que se acompanhe o noticiário para saber o horário em que exerceram o voto”, complementou Aranha.

De acordo com o documento a falha foi descoberta com rapidez pela equipe da UnB.

No entanto, devido às restrições impostas pelo comitê organizador do TSE, os pesquisadores não puderam submeter tais vulnerabilidades a novos testes, que poderiam demonstrar a existência de mais fragilidades. Segundo Aranha, os pesquisadores tiveram acesso ao código-fonte (programa em linguagem de computação) do software de votação por um período de apenas cinco horas.

Após os testes de 2012, a área de tecnologia da informação do TSE deveria corrigir as falhas apresentadas pela equipe da UnB. O detalhamento e a verificação de outras vulnerabilidades, no entanto, não avançaram. Para as eleições deste ano o tribunal não vai realizar novos testes públicos na urna eletrônica, como vinha fazendo desde a eleição de 2010. Para a próxima eleição foi criado um grupo de trabalho – quase todo integrado por servidores do próprio TSE – pela portaria nº 215 do diretor-geral da secretaria da corte eleitoral. O objetivo é estudar e propor soluções aos problemas referentes à segurança do sistema automatizado de votação adotado no país.

Os autos foram encaminhados ao procurador regional eleitoral André de Carvalho Ramos. Ele deve remetê-los ao Tribunal Regional Eleitoral (TRE) de SP, que dará conhecimento ao TSE.

Offline Lorentz

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #369 Online: 07 de Outubro de 2014, 16:32:28 »
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Fiscalizamos!

Só quem estava lá para ver! A participação que tivemos no primeiro turno foi espetacular! Jamais esperávamos receber tantos BUs (mais de 15 mil!).
Se você foi fiscalizar BU, sabe a alegria que foi sair da seção eleitoral com o orgulho de ter participado. Fizemos história! Isso é só o começo: há muita transparência para cobrar, e podemos (e vamos) fazer muito mais juntos!
Esse sucesso todo é ótimo, mas também é um trabalho enorme para uma equipe de 5 pessoas com empregos em tempo integral, família, e contas para pagar. Fomos pegos de surpresa!
Vamos precisar dar um tempo da Internet para usar bem nosso tempo e processar os dados que recebemos o quanto antes, então não estranhe o silêncio: estamos trabalhando!
Precisamos ser muito cautelosos e analisar com todo o cuidado os dados para tirarmos conclusões técnicas sérias, isentas e confiáveis. Pode levar semanas.
No meio tempo, já dá para ir treinando para o segundo turno. Aprendemos muito com essa primeira experiência, e temos certeza que você também pegou uns macetes. Com o que nós fiscais aprendemos neste primeiro experimento, temos certeza que o impacto no segundo turno será maior ainda!
O que você precisa saber: receberemos BUs até 23:59 de 6 de outubro de 2014. Conforme fizermos progresso na análise dos dados, postaremos atualizações na nossa página do Facebook. Por favor, acompanhe por lá, e divulgue para termos uma participação ainda maior dia 26 de outubro. Obrigado pela paciência e parabéns pelo feito histórico deste fim de semana: é o seu exemplo que nos inspira a continuar.
Abraço,
Equipe Você Fiscal

http://www.vocefiscal.org/
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #370 Online: 07 de Outubro de 2014, 19:24:26 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Fraude, talvez não fosse.

Mas basta que tenha ocorrido um mau-funcionamento para mostrar a fragilidade da urna. E do sistema.
Será que alguém é ingenuo o suficiente para acreditar que um erro desses era só "um defeito"? Não é assim que bugs costumam se manifestar.

Claro que não era defeito, era obviamente uma conspiração do PT contra a mãe do Arcanjo!  :susto:


Se tivesse acontecido uma vez apenas seria erro, mas como acontece o mesmo erro em eleições diferentes favorecendo o mesmo partido em Estados diferentes vc não acha que tem algo errado?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #371 Online: 07 de Outubro de 2014, 19:28:15 »
Aliás, se muitas das 15.000 urnas acima tiverem diferenças entre os votos registrados e os contabilizados nos resultados e por acaso isso mostrar que existe um favorecimento ao partido x ou y, o que vcs acham que acontecerá?

Nada.

Offline Dodo

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #372 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:45:36 »
Wait, se era fraude, ela conseguiu alterar a máquina fraudulenta e votar em quem queria? Ou funcionava igual caça níqueis, se ela tentar uma quantidade x de vezes a maquina da prêmio?

Fraude, talvez não fosse.

Mas basta que tenha ocorrido um mau-funcionamento para mostrar a fragilidade da urna. E do sistema.
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Claro que não era defeito, era obviamente uma conspiração do PT contra a mãe do Arcanjo!  :susto:

Ou ela é petista e tem vergonha de contar pro Arcanjo.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Gabarito

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #373 Online: 20 de Outubro de 2014, 18:14:12 »
Muito boa essa iniciativa. Mostra que tem muita gente engajada, preocupada com os destinos do país e que se vê motivada a um exercício de cidadania.

Chamada usada pela página do Você Fiscal:
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Já somos 5596 fiscais, faltam 4590. Contamos com você!

Citar
Aprendizados do primeiro turno

Neste 1º turno, aprendemos muito. Milhares de pessoas baixaram o aplicativo e se engajaram na fiscalização dos Boletins de Urna, um sucesso muito maior do que esperávamos. Nossa expectativa mais otimista era a de receber mil BUs. Recebemos mais de 19 mil, dos quais 11.530 foram enviados pelo aplicativo financiado coletivamente pelo Catarse. Parabéns a você que foi fiscal e fez tudo isso acontecer!

Com muitos fiscais participando, tivemos também muitos tipos diferentes de dispositivos. Apesar de o aplicativo ter funcionado bem para a maioria deles, houve casos em que problemas no app produziram imagens desfocadas ou com ruído. Além disso, diversas outras questões como o comprimento dos BUs, variações na iluminação, pressão para sair da seção eleitoral, etc., dificultaram a captura de imagens de qualidade.

Tínhamos a expectativa de possibilitar o upload das fotos do BU também pelo site, para aqueles que não tivessem celular Android compatível com o app Você Fiscal. Infelizmente, como somos uma equipe pequena e todos divididos entre muitas funções (desenvolvimento, mobilização, divulgação), tivemos que priorizar, e não houve tempo hábil para implementar essa funcionalidade no site.

Emergencialmente, disponibilizamos o envio das fotos para o e-mail bu@vocefiscal.org, com a intenção de ampliar o alcance do mutirão e não deixar ninguém de fora.  Apesar da vantagem de ser um meio universal, o e-mail também é muito desestruturado. Recebemos submissões nos mais diferentes formatos (anexos, links, compartilhamentos do Dropbox, e outros mais inesperados).

Somando as dificuldades com algumas das fotos do aplicativo à falta de estrutura do e-mail, tivemos um acréscimo grande de esforço manual à análise que, originalmente, esperávamos poder fazer de forma quase totalmente automatizada. Por isso, ela ainda vai demorar.

Para o 2º turno, já corrigimos os bugs do aplicativo e será possível enviar os BUs fiscalizados para o site, assim como checá-los coletivamente. O BU do 2º turno também será muito menor e mais fácil de fotografar, facilitando a análise automatizada.

Para agilizarmos uma primeira análise dos BUs do 1º turno, vamos precisar da sua ajuda. É fácil participar: abaixo damos instruções de como comparar os BUs que você fiscalizou com a versão oficial divulgada pelo TSE, em 4 passos simples.

Obrigado por fazer parte disso conosco. O mutirão continua: após finalizar a conferência dos BUs que você fotografou, por favor, junte-se a nós no Mutirão do Segundo Turno (https://www.facebook.com/events/398148680339505/).

Todos aprendemos muito com esta primeira experiência. No segundo turno, com a sua participação, faremos ainda melhor. Vamos lá?


Como comparar os BUs do 1º turno:


[continua na página do VocêFiscal.]


Offline Alexmonteiro

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #374 Online: 20 de Outubro de 2014, 18:31:29 »
Está questão é muito relevante.

Se até Domingo as pesquisas continuarem indicando um empate técnico e sabendo nós como é o "modus operandi" do PT, a possibilidade de manipulação é evidente.

Não é à toa que está bizarrice das urnas eletrônicas não pegou em nenhuma democracia avançada.

Os riscos superam, e muito, os possíveis benefícios.

 

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