Autor Tópico: Livros espíritas e direito autoral  (Lida 8708 vezes)

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Offline Aronax

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Livros espíritas e direito autoral
« Online: 24 de Maio de 2006, 22:08:51 »
Na antiga STR tivemos um tópico que falou deste assunto....volto a ele, e confesso não saber se já foi debatido aqui no CC......

Gostaria de saber o que pensam sobre os direitos autorais dos livros psicografados.......a quem deveriam ser dados?....ao médium?....aos familiares do "espirito" psicografado?....nenhum dos dois?....o que pensam sobre isto...?
Penso que se destinarmos aos familiares dos espiritos, a lei reconheceria o espiritismo.....
Se destinar ao médium, de certa forma estamos autorizando alguém a ganhar dinheiro com o nome de outra pessoa, mesmo que morta.....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Sharon

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #1 Online: 24 de Maio de 2006, 22:19:32 »
Psicografado e psicografador poderiam estabelecer essa questão em um contrato, já que o psicografado é capaz de comunicação...
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Offline HSette

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #2 Online: 24 de Maio de 2006, 22:42:57 »
O Chico Xavier respondeu a um processo a respeito.

A esposa do falecido queria a grana. Não sei no que deu.
Alguém conhece a história?
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Nigh†mare

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #3 Online: 24 de Maio de 2006, 22:55:47 »
Indicie-se os médiuns por falsidade ideológica.

Código Penal:

Falsa identidade

Art. 307 - Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem:

Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.

Offline HSette

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #4 Online: 25 de Maio de 2006, 00:18:16 »
http://www.terra.com.br/istoe/biblioteca/brasileiro/religiao/relig3.htm

Atentem para o sublinhado.

Quando psicografou seu primeiro livro, Parnaso do Além-Túmulo, que compila 259 poesias ditadas por 56 poetas mortos, entre eles Arthur Azevedo, Olavo Bilac, Castro Alves, Augusto dos Anjos e Alphonsus Guimarães, Chico Xavier ganhou notoriedade nacional. Alguns intelectuais se esforçaram em compreender como o estilo de cada escritor tinha sido respeitado pelo médium, ou seja, a maioria descartou a possibilidade de fraude ou charlatanismo. E a viúva do poeta Humberto de Campos não pensou duas vezes antes de exigir seu quinhão na cobrança dos direitos autorais sobre as poesias que o marido fez através das mãos de Chico Xavier. O caso foi parar no tribunal e o juiz pôs um ponto final na história polêmica com o seguinte veredicto: "O homem está morto e os mortos não têm direitos." Mas a melhor opinião sobre o episódio foi de O Estado de S.Paulo. Em editorial, o jornal afirmou que se as poesias não eram de fato da autoria de Humberto de Campos, Chico Xavier merecia, no mínimo, uma cadeira na Academia Brasileira de Letras. Desde então, Humberto de Campos, provavelmente magoado com as intrigas que causou, nunca mais encarnou no médium mineiro.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Douglas

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #5 Online: 25 de Maio de 2006, 13:16:45 »
Os médiuns não devem ficar com o dinheiro. Este dinheiro deve ser doado a instituições de caridade. Assim como Chico fez toda a sua vida. Com mais de 400 livros, atingindo mais de 20 milhões de cópias vendidas, ele nunca ficou com 1 centavo das obras.

Diferente da familia Gasparetto, que rompeu com o Espiritismo e faturam com obras, palestras, etc.

Sobre o caso de Humberto de Campos, ele não se magoou. Ele criou um pseudonimo para continuar escrevendo através do Chico. Irmão X. O juiz deu ganho de causa ao Chico e a FEB.

Existe um ótimo livro, chamado A psicografia à luz da grafoscopia de Carlos Augusto Penandréa, 1991, professor do Departamento de Patologia Aplicada, Legislação e Deontologia da Universidade Estadual de Londrina. Especialista em identificação datiloscópica e grafotécnica, analisou a grafia dos textos psicografados por Chico Xavier e confrontou a grafia dos textos escritos por ele com outros assinados pelos mortos na epóca em que eram vivos, onde registrou neste livro seus estudos.

Ao encerrar seus estudos, o professor  converteu-se ao Espiritismo.
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Offline Barata Tenno

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #6 Online: 26 de Maio de 2006, 07:50:54 »
Pq o dinheiro nw deve ir para a familia do morto?Morto nw tem direito, mas morto tb nw escreve livro.Se nw for pra dar o dinheiro a que é de direito, nw deveriam usar o nome do cara .
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Rhyan

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #7 Online: 26 de Maio de 2006, 08:28:44 »
Assim como Chico fez toda a sua vida. Com mais de 400 livros, atingindo mais de 20 milhões de cópias vendidas, ele nunca ficou com 1 centavo das obras.

Provas?

Offline Diegojaf

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #8 Online: 26 de Maio de 2006, 10:21:09 »
Assim como Chico fez toda a sua vida. Com mais de 400 livros, atingindo mais de 20 milhões de cópias vendidas, ele nunca ficou com 1 centavo das obras.

Realmente, já visitei a casa dele com minha mãe e era um lugar realmente simples... se ele ganhou algum dinheiro, não foi usado por ele...

Agora, Douglas... Infelizmente, o mundo não é nenhum lugar maravilhoso, e Chico Xavier, por mais honesto e íntegro no que fazia, não pôde se cercar de pessoas inidôneas de mesmo calibre moral...

http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2001/09/20/jorbra20010920013.html

Esse é o caso mais famoso, e que, ao se investigar mais, foram descobertas várias fraudes em contratos forjados pelo "filhão" dele...

Um dos acusados inclusive é aqui de Belo Horizonte... o tio de um amigo meu...:lol:
O cara andava de Mercedez pra cima e pra baixo, tinha um apê na área nobre de BH e quando estourou essa denúncia, perdeu tudo e foi morar com esse amigo meu...
« Última modificação: 26 de Maio de 2006, 10:26:22 por DiegoJaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Douglas

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #9 Online: 26 de Maio de 2006, 13:04:44 »
Diego,

Você mesmo respondeu. Aproveitadores, existem aos montes. Se o filho aodtivo dele fez algo do tipo, se parentes fizeram, eles responderão por seus atos. Chico nunca ficou com nada. Devemos muito a ele. Ele fazia coisas que nem sequer sonhamos um dia fazer. Tarefas como: dar banho em mendigos, cuidar de necessitados com chagas expostas entre outras.

Sua vida chegou a concorrer ao premio Nobel da Paz, respaldada por mais de 2000 obras sociais, criadas ou auxiliadas por ele.

Rhyan,

Ele sempre teve uma vida de abnegação ao próximo. Viveu em um casebre paupérrimo. Viveu com o salário do Ministério da Agricultura e posteriormente com sua aposentadoria.

Investigue por si mesmo. Ou não consegue?

Abraços,

Douglas





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Offline Ernane

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #10 Online: 26 de Maio de 2006, 13:19:12 »
Novamente, a vontade de acreditar e de se ter fé é muito maior do que aceitar a realidade. Sempre será assim :(
A verdade é única. O fato de desconhê-la é a explicação para tanta ignorância e para tantas "verdades" atualmente. Só o conhecimento científico nos leva à liberdade. E quando seremos livres? Somente quando conhecermos a verdade.

Offline Antônio de Lima

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #11 Online: 26 de Maio de 2006, 13:29:58 »
   Muito esclarecedor, Douglas...
  
   Isso mostra que existem pessoas boas e caridosas em todas as religiões bem como fora das mesmas,  apesar de existirem os aproveitadores (já ouví dizer que o filho do Chico e´um, mas não sei se é mesmo verdade).

   Penso que se um livro tiver a autoria espiritual de alguém que quando encarnado não era escritor nem nada, não há motivos pra se dar dinheiro algum aos familiares... se o desencarnado foi conhecido e escritor seria cabível uma parte aos dependentes, porém, creio que isso só seria reconhecido por Lei se as verdades Espíritas fossem de reconhecimento mundial.  Como não são, então a Lei se baseia no "palpável", afinal "A Justiça é Cega".

   Bem, creio também que o ideal seria mesmo que o médium doasse todo o lucro pra quem precisa, afinal devemos dar de graça aquilo que recebemos de graça.

   Se todos fossem iguais ao Chico...    :ok:


Novamente, a vontade de acreditar e de se ter fé é muito maior do que aceitar a realidade. Sempre será assim :(

   O que seria "a realidade" ??? 
Antônio de Lima

Offline Douglas

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #12 Online: 26 de Maio de 2006, 16:38:04 »
Novamente, a vontade de acreditar e de se ter fé é muito maior do que aceitar a realidade. Sempre será assim :(

Garoto, não se preocupe se estou ou não sendo lubridiado, se esta é a sua preocupação.

Estou muito bem. Nunca estive tão bem em toda a minha vida.

Abraços,

Douglas
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Rhyan

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #13 Online: 27 de Maio de 2006, 17:44:55 »
Rhyan,

Ele sempre teve uma vida de abnegação ao próximo. Viveu em um casebre paupérrimo. Viveu com o salário do Ministério da Agricultura e posteriormente com sua aposentadoria.

Investigue por si mesmo. Ou não consegue?

Abraços,

Douglas

Pensando bem, pouco me importa como ele viveu. Afinal isso não prova que ele realmente era médiuns e que espíritos existem.
É que os espíritas adoram colocá-lo em um ponto incriticável, como se ele fosse um santo católico.

Já leu aquele texto sobre o CX do Quevedo?

[]'s

Nigh†mare

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #14 Online: 27 de Maio de 2006, 18:46:46 »
Cadeia para todos os psicografadores e médiuns incorporadores...

Rhyan

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #15 Online: 27 de Maio de 2006, 18:52:49 »
Cadeia para todos os psicografadores e médiuns incorporadores...
E se eles acham que realmente incorporam?

Offline Sharon

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #16 Online: 27 de Maio de 2006, 20:32:06 »
E se eles acham que realmente incorporam?

Chico achava, e doava dinheiro pra caridade. Se eles acham que incorporam, do dinheiro da venda deveriam retirar apenas o do trabalho de digitação...
Fanática contra o fanatismo. (Bertrand Russel)

Nigh†mare

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #17 Online: 27 de Maio de 2006, 20:37:04 »
Cadeia para todos os psicografadores e médiuns incorporadores...
E se eles acham que realmente incorporam?
Medida Internativa de Segurança neles...

Rhyan

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #18 Online: 27 de Maio de 2006, 20:41:13 »
Medida Internativa de Segurança neles...
O que?

Nigh†mare

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #19 Online: 27 de Maio de 2006, 21:38:18 »
Medida Internativa de Segurança neles...
O que?
Se não são charlatães e acham que realmente incorporam, não devem ir para cadeia por serem doentes mentais; de qualquer forma, suas ações geram prejuízo (mesmo que os lesados queiram ser lesados), então, Medida de Segurança neles!

Offline ReVo

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #20 Online: 27 de Maio de 2006, 22:20:20 »
Antônio de Lima,
 
Pode explicar a opinião da diferença de direitos entre um escritor (sua família) em vida reconhecido e um outro não?
Com todo respeito ao senhor, acredito que a ironia
Citar
"creio que isso só seria reconhecido por Lei se as verdades Espíritas fossem de reconhecimento mundial.  Como não são, então a Lei se baseia no "palpável", afinal "A Justiça é Cega"."(negrito meu)
é desnecessária ao debate e possivelmente ofensiva.
[]
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline Ernane

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #21 Online: 28 de Maio de 2006, 00:41:15 »
Douglas, você disse: "Garoto, não se preocupe se estou ou não sendo lubridiado, se esta é a sua preocupação.

Estou muito bem. Nunca estive tão bem em toda a minha vida.

Abraços,

Douglas"

Sinceramente, eu realmente fico incomodado quando as pessoas estão iludidas com alguma coisa, porém eu tenho que aceitar que essa ilusão faz bem à elas, compreende? Veja bem, porque eu me incomodo? É simples, eu penso: "coitado, ele acredita nisto, bom fazer o que se ele acredita em uma mentira? ele está iludido coitado". Mas eu também vejo que a ilusão faz bem para as pessoas, pois dá esperança à elas, a vida se torna mais criativa, pois você passa a aderir filosofias de pura imaginação, tornando a vida semelhante à um filme tipo "Harry Potter", compreende?

A verdade é fria e nem sempre é amável com nós meu amigo, porém eu particularmente não consigo fugir da realidade. Se você consegue, e isto te faz bem, parabéns.

Já para você Antônio de Lima, o que eu tenho pra dizer é semelhante ao que disse ao Douglas, ninguém é obrigado à parar de acreditar em filosofias de pura imaginação como o espiritismo por exemplo, continue acreditando, pois lógica, coerência e ciência não são para todos. O que tenho pra dizer é que eu não tenho nada haver com sua vida, nem deveria estar dizendo isto, mas como você perguntou, estou respondendo, sem faltar com educação à ninguém.

A doutrina espírita quer se tornar uma doutrina científica, claro, sem se submeter aos métodos científicos, já que o cerne principal de sua crença, ou seja, o espírito, até hoje ninguém conseguiu comprovar. William Crookes? Os experimentos De William Crookes que se dizem respeito sobre espíritos são uma piada, agora no que se diz respeito à química e ciência em geral, excepcional cientista.

Sem espírito, não existe reencarnação, logo não existe psicografias também. Uma coisa leva à outra, são como degraus. Acredito que antes de falar de outros assuntos que envolvem o espírito, queria recomendar primeiro provar-se cientificamente a existência do espírito. Caso não consiga provar, outros assuntos derivados do mesmo se tornam piada, já que não existem provas científicas nenhuma.

O VideoMaker em outro tópico disse mais ou menos isto: "Será que tudo precisa de provas científicas para ser verdade? Não tem como provar cientificamente que eu sonhei com algo X na noite passada, e por causa disso isto vai se tornar mentira?" Realmente não tem como provar cientificamente com o que você sonhou, mas o sonho em si, obviamente todos sabem que existem, pois as pessoas sonham, e mesmo que este argumento seja fraco, o sonho já é um fenômeno comprovado há muito tempo pela ciência. Esta é a diferença.

Concluindo, seria menos questionável falar de assuntos que envolvem o espírito se já tiver a prova científica do mesmo, ou o espiritismo não quer se tornar uma ciência? Hein? Mesmo que alguns digam que o espiritismo não quer se tornar uma ciência, Kardec envolveu ciência nos livros dele, e todas suas afirmações claro: sem nenhuma comprovação científica. Por isto, o sonho de muitos espíritas nunca será realizado (tornar o espiritismo uma ciência), pois onde existe mentiras e incoerências, há o desprezo por parte de muitos. Só não existirá o desprezo pelo espiritismo por parte de muitos, quando espiritismo provar o que afirma, e já seria um bom começo alguém responder isto: Como que algo sem átomo, sem partículas e que não ocupa lugar no espaço pode exercer uma força para se mover uma mesa? O espiritismo já começou com uma mentira? Seria mentira afirmar que eram espíritos quem moviam as mesas? Pensem nisto.

"Ah o espiritismo não precisa provar nada pra ninguém, e nem se importa com o desprezo de muitos, ele continuará como está". Sem mudanças, sem progressos. :)
A verdade é única. O fato de desconhê-la é a explicação para tanta ignorância e para tantas "verdades" atualmente. Só o conhecimento científico nos leva à liberdade. E quando seremos livres? Somente quando conhecermos a verdade.

Offline Antônio de Lima

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #22 Online: 28 de Maio de 2006, 21:10:12 »
Antônio de Lima,
 
Pode explicar a opinião da diferença de direitos entre um escritor (sua família) em vida reconhecido e um outro não?
Com todo respeito ao senhor, acredito que a ironia
Citar
"creio que isso só seria reconhecido por Lei se as verdades Espíritas fossem de reconhecimento mundial.  Como não são, então a Lei se baseia no "palpável", afinal "A Justiça é Cega"."(negrito meu)
é desnecessária ao debate e possivelmente ofensiva.
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   Olá Revo, desculpe não ter respondido antes, somente agora tive acesso ao pc...

   Bem, eu quís dizer o seguinte:  que no meu modo de ver, se o sujeito "em vida" não era um escritor ou alguém famoso não deveria ser questionado "direitos autorais" por parentes.  No caso do sujeito ter sido alguém notoriamente conhecido penso que a família teria direito por suposição de que o médium estaria sendo beneficiado na vendagem da obra por utilizar-se o nome do "falecido", então nesse caso específico vejo como direito mesmo não se provando que realmente a obra tenha sido "ditada" pelo Espírito.

   Penso que o médium desinteresseiro deveria fazer uso dos ganhos em prol dos pobres, assim a justiça estaria sendo feita.

   Isso é apenas uma opinião, não entendo de Direito e não sei como a Lei atua nesses casos.

   Quanto a "ironia" não foi a intenção, queiram me desculpar aqueles que pensaram isso.  Quís dizer que a Doutrina Espírita não sendo aceita como verdade inegável não tem como ser reconhecido por Lei a autoria do Espírito desencarnado (do falecido).  Quando digo que "a justiça é cega", quero dizer que ela não leva (ou não deveria) levar em consideração a crença em Espíritos, ainda que existão Espíritas entre Promotores, Juízes, advogados, etc...

   Só pra ilustrar, existe um caso (acho que já foi citado aqui em algum outro tópico), em que a Lei absolveu um réu de acusação de Homicídio baseado em uma suposta psicografia, se não me engano do Chico.  Eu particularmente não concordo com isso, pois ainda que se pudesse provar veementemente a existência dos Espíritos, não se teria como garantir à Justiça que a comunicação tenha mesmo sido ditada pela vítima.

   Não precisa concordar comigo, mas espero que tenha compreendido meu ponto de vista.



Ernane disse:

Já para você Antônio de Lima, o que eu tenho pra dizer é semelhante ao que disse ao Douglas, ninguém é obrigado à parar de acreditar em filosofias de pura imaginação como o espiritismo por exemplo, continue acreditando, pois lógica, coerência e ciência não são para todos. O que tenho pra dizer é que eu não tenho nada haver com sua vida, nem deveria estar dizendo isto, mas como você perguntou, estou respondendo, sem faltar com educação à ninguém.

   Não se preocupe Ernane, pois não vou considerar sua resposta falta de educação, e sim fruto do que você acredita, ou nesse caso, desacredita.  Porém não creio que o Espiritismo seja uma filosofia de pura imaginação embora não tenha como te provar o contrário categoricamente.  So posso te dizer que a lógica e a coerência se modificam e a Ciência evolui, portanto o que hoje é visto de uma maneira futuramente pode ser visto de outra, e é o que eu espero em relação ao que considero "verdades".
   
   Se no fim eu estiver errado fico feliz mesmo assim, pois vou considerar que ganhei mais do que perdí já que no mínimo a Doutrina Espírita terá servido como "auto-ajuda", "auto-controle",  convívio social, "auto-conhecimento"...  e sem ônus algum pro meu bolso.
Antônio de Lima

Offline Antônio de Lima

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #23 Online: 28 de Maio de 2006, 21:21:53 »
Rhyan:

Já leu aquele texto sobre o CX do Quevedo?


   Vocês dão credibilidade ao Quevedo ???    :chorao:
Antônio de Lima

Offline Ernane

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Re: Direitos autorais de psicografias.....
« Resposta #24 Online: 29 de Maio de 2006, 13:09:10 »
Antônio, o que quero que você compreenda, é que o espiritismo inicialmente por Allan Kardec, foi baseado em algo imaginário, os espíritos, compreende? Kardec começou seu estudo pensando que eram os espíritos que moviam as mesas girantes, acho que ele não deve ter ficado sabendo da prova científica que Farady na mesma época fez, ou seja, Farady provou que não eram os espíritos que moviam as mesas, e sim as pessoas. É isto que eu quero que você entenda, o raciocínio de Kardec.
Ele imaginou um ser "inteligente" e invisível, capaz de mover as mesas, e com base nessa imaginação (algo que não existe), ele começou os estudos espíritas. Conclui-se que o espiritismo já se iniciou com uma mentira.

Você disse: "Porém não creio que o Espiritismo seja uma filosofia de pura imaginação embora não tenha como te provar o contrário categoricamente."

O espiritismo é uma filosofia baseada em um ser imaginário, algo que não existe, pois Kardec não tinha como provar como as mesas se moviam, e imaginou que era um ser inteligente que fazia aquilo. Kardec estava errado, começando errado, cresceu errado. É como aquele velho ditado: "pau que nasce torto nunca se endireita". Compreende?

Para quem duvida da prova de Farady, faça a experiência em casa. E mesmo assim, quem tem medo de perder a fé no espiritismo, e duvida da prova de Farady, tente responder minha pergunta:

Como algo sem átomo, sem partículas, pode realizar trabalho?

E tenho uma dúvida, se algum espírita puder responder, eu agradeço. Se o espiritismo foi baseado inicialmente em uma mentira, tudo é mentira? Pois se o espírito não existe, o que pode ser verdade? A reencarnação é baseada nos espíritos, as psicografias também, etc.. etc..

Mas uma conclusão pode-se tirar, dos livros de Kardec, já se conclui que o espírito não existe.
A verdade é única. O fato de desconhê-la é a explicação para tanta ignorância e para tantas "verdades" atualmente. Só o conhecimento científico nos leva à liberdade. E quando seremos livres? Somente quando conhecermos a verdade.

 

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