Autor Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.  (Lida 180818 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline vinbbr

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 21
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1625 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:07:42 »
O Iluminismo é uma ficção. Em resposta à Idade das Trevas, veio a luz? E a fome que assola o mundo?
E a doença do estresse? Para não falar em outras coisas que a sociedade burguesa não resolveu. As crianças estão uns monstrinhos porque os pais só pensam em ganhar dinheiro. A família está em colapso. Só importa prazer individual e imediato. A mulher completa 30 anos, e o cara troca por outra de vinte. As mulheres querem se igualar aos homens sendo piranhas. A comunicação está difícil, e o casamento quase inviável. E o racionalismo puro não é uma ficção que a burguesia criou para tomar o poder?

Offline vinbbr

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 21
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1626 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:10:22 »
Te respondo melhor, prezado moderador... Para uma coisa comprovadamente existir, não precisamos ter uma ideia ou sensação de ela existir?

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1627 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:12:21 »
Te respondo melhor, prezado moderador... Para uma coisa comprovadamente existir, não precisamos ter uma ideia ou sensação de ela existir?
Isso é uma condição necessária para a comprovação da existência. Definitivamente não é suficiente para a própria existência.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1628 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:18:33 »
Estou sentindo um cheiro de fflech no ar......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline vinbbr

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 21
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1629 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:21:14 »
No campo objetivo... O mundo psicológico humano é objetivo? Estamos aqui tratando de Deus. Que diferença faz se Deus existe ou não, se a religião ajuda a pessoa a ter uma existência mais feliz. No nosso mundinho burguês, o único acesso à informação que certas pessoas têm é a catequese de Igreja. Que críticas podemos fazer a elas por buscarem uma solução para a vida delas?

Offline vinbbr

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 21
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1630 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:26:06 »
Estou sentindo um cheiro de fflech no ar......
Que diabo é isso, amigo? FFlech?

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.561
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1631 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:34:13 »
O coelhinho-da-páscoa e o boi-da-cara-preta não possuem, é claro, existência tangível mas ninguém pode negar que eles existem no imaginário como realidades pessoais. Portanto, no imaginário, qualquer possíbilidade só depende da imaginação. O problema é querer tangibilizar o intangível sem perceber as implicações absurdas disso (reductio ad absurdum).

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.561
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1632 Online: 08 de Novembro de 2013, 13:42:45 »
No campo objetivo... O mundo psicológico humano é objetivo? Estamos aqui tratando de Deus. Que diferença faz se Deus existe ou não, se a religião ajuda a pessoa a ter uma existência mais feliz. No nosso mundinho burguês, o único acesso à informação que certas pessoas têm é a catequese de Igreja. Que críticas podemos fazer a elas por buscarem uma solução para a vida delas?

A vida mostra que Deus não é necessário. As pessoas criam seu deus no seu mundinho pessoal imaginário que, a rigor, não serve para nada.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline vinbbr

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 21
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1633 Online: 08 de Novembro de 2013, 15:44:17 »
Você deve ser uma lontra gorda que gagueja até para digitar...

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1634 Online: 08 de Novembro de 2013, 15:45:14 »
Você deve ser uma lontra gorda que gagueja até para digitar...

Seja bem-vindo. :twisted:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1635 Online: 08 de Novembro de 2013, 15:49:18 »
Você deve ser uma lontra gorda que gagueja até para digitar...

Cartão amarelo ao forista vinbbr por ofensa. Sugiro ao forista que leia as regras de uso do fórum, e se quiser permanecer por aqui, que siga as regras.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.311
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1636 Online: 08 de Novembro de 2013, 15:55:18 »
lontra gorda???  :o
"Deus prefere os ateus"

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1637 Online: 08 de Novembro de 2013, 16:21:35 »
É engraçado a facilidade de uma pessoa que acredita num suposto deus perder a paciência ou agredir de alguma forma o interlocutor...

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.922
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1638 Online: 08 de Novembro de 2013, 16:24:44 »

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.511
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1639 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:10:26 »
É engraçado a facilidade de uma pessoa que acredita num suposto deus perder a paciência ou agredir de alguma forma o interlocutor...

Ele se diz ateu.

Acho que (se não for só troll) está tentando fazer um argumento meio como o de "psicologia anomalística," apesar da crença religiosa não ser exatamente anômala. E fraseando mal o efeito real da crença para o crente, confundindo isso com "uma forma" do objeto da crença existir.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.561
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1641 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:13:08 »
Parece que o fantasma de Berkeley anda nos assombrando. :)

No campo objetivo... O mundo psicológico humano é objetivo? Estamos aqui tratando de Deus. Que diferença faz se Deus existe ou não, se a religião ajuda a pessoa a ter uma existência mais feliz. No nosso mundinho burguês, o único acesso à informação que certas pessoas têm é a catequese de Igreja. Que críticas podemos fazer a elas por buscarem uma solução para a vida delas?

Acho que você poderia começar dando mais crédito para a inteligência das "certas pessoas". Dizer que a religião é necessária para "certas pessoas" traduz um profundo esnobismo intelectual. Você poderia usar argumentos semelhantes para defender o uso do crack ou da heroína por "certas pessoas".
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.511
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1642 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:25:45 »
Acho que você poderia começar dando mais crédito para a inteligência das "certas pessoas". Dizer que a religião é necessária para "certas pessoas" traduz um profundo esnobismo intelectual. Você poderia usar argumentos semelhantes para defender o uso do crack ou da heroína por "certas pessoas".

Mas não é exatamente como se "certas pessoas", pudessem largar crack ou heroína "cold turkey", que fosse uma moleza, é?

Não gosto da comparação com drogas, mas não acho que é exatamente "esnobismo intelectual" considerar que algumas/muitas pessoas vêem na religião ou crenças, algo muito importante, e que lhes faria falta, sentimentalmente. E a realidade da inexistência do sobrenatural, por si só, não dá algo que preencha essa lacuna.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1643 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:37:26 »
Acho que você poderia começar dando mais crédito para a inteligência das "certas pessoas". Dizer que a religião é necessária para "certas pessoas" traduz um profundo esnobismo intelectual. Você poderia usar argumentos semelhantes para defender o uso do crack ou da heroína por "certas pessoas".

Mas não é exatamente como se "certas pessoas", pudessem largar crack ou heroína "cold turkey", que fosse uma moleza, é?

Não gosto da comparação com drogas, mas não acho que é exatamente "esnobismo intelectual" considerar que algumas/muitas pessoas vêem na religião ou crenças, algo muito importante, e que lhes faria falta, sentimentalmente. E a realidade da inexistência do sobrenatural, por si só, não dá algo que preencha essa lacuna.

Aí é que reside a questão: o maior golpe das religiões foi nos fazer acreditar que elas são necessárias! Não questiono a necessidade que temos de ter um contato com o sublime, o numinoso ou algo parecido. Mas não creio que seja necessário um sistema de crenças dogmáticas para estabelecer esse contato. Tanto a arte, como a filosofia, como a simples contemplação da Natureza já são suficientes para permitir esse tipo de transcendência.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.511
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1644 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:44:53 »
"Seu filho não está no céu aguardando para se reencontrar com você senhora, não; tudo que ele era eram fantásticos padrões de disparos sinapticos que cessaram completamente alguns minutos após o disparo (aliás, me lembre depois de te explicar o porque do buraco de saída da bala ser maior que o de entrada, é uma explicação bem curiosa). Nesse momento ele está apodrecendo no caixão, e toda informação sobre o que ele era como pessoa, não existe além de registros cognitivos naquelas pessoas que conviveram com ele. A decomposição celular de seu cérebro (me lembre de comentar sobre os decompositores, serezinhos fantásticos) não preserva a informação de qualquer maneira que sugira a mais ínfima possibilidade daquilo que você tem como "seu filho", ser de alguma forma preservado, para "ir" para algum lugar, ou "reencarnar" (em seguida me aprofundarei sobre essas impossibildades ingênuas) -- e no entanto, a informação física, propriamente dita, é conservada! Não é fantástico?"

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1645 Online: 08 de Novembro de 2013, 17:57:20 »
Mas É fantástico. :)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.511
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1646 Online: 08 de Novembro de 2013, 18:02:35 »
Em paralelo, acabei imaginando um argumento espiritualista bem xarope, "refutando" algo que coloquei: "se, com a morte, há preservação física de toda informação, e no entanto não existe mais a pessoa, que existia antes, então isso demonstra que a pessoa não era física, e requer a existência de uma alma, não-física." :biglol:

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.302
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1647 Online: 08 de Novembro de 2013, 18:10:11 »
lontra gorda???  :o

 :rola:



Acho que essa lontra deve estar grávida...

... essa é a única gorda que eu encontrei.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.309
  • Sexo: Masculino
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1648 Online: 08 de Novembro de 2013, 18:14:05 »
Você deve ser uma lontra gorda que gagueja até para digitar...

De qual baú o caro forista tirou esta frase?
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.922
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1649 Online: 08 de Novembro de 2013, 18:14:45 »
lontra gorda???  :o

 :rola:



Acho que essa lontra deve estar grávida...

... essa é a única gorda que eu encontrei.

É fofa. Ô Giga, taí um bom nome pra um Nick, bem melhor que o seu. Que tal, hein?! Lontra Gorda. :lol:

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!