Autor Tópico: programação neurolingüística  (Lida 2169 vezes)

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Offline AlienígenA

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #25 Online: 03 de Janeiro de 2017, 10:46:11 »
Se a PNL puder ajudar a melhorar a escrita eu aprovo a técnica.

Offline José H.

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #26 Online: 03 de Janeiro de 2017, 11:55:15 »
Tá aí uma coisa que sempre quis conhecer, mas quando tento ler sobre o assunto me dá uma preguiça danada, justamente pelo tom de autoajuda. Na minha cidade o que mais tem é "coaching com pnl para concursos públicos". Então, copiando a objetividade da nova forista Cárita Santos no outro tópico no intuito de que o debate se torne mais direto e menos polêmico, pergunto: PNL é ciência? Por que?

Não é ciência nem pseudociência,  é um método, enfoque específico ou modelo de comunicação. Há seis anos atrás esta era a minha opinião:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24521.msg592972#msg592972

Mas estou pronto para mudá-la diante de novas evidências. Imagino que de lá para cá talvez tenha se desenvolvido a ponto de conquistar status de pseudociência como disse o artigo postado pelo Buck devido ao elevado teor de bullshit. Convém lembrar que a PNL apesar de pseudociência ou de todos os seus bullshits pode apresentar certa funcionalidade devido, dentre tantas coisas, à subjetividade das suas técnica que envolvem muita sugestão e hipnose. No entanto essa funcionalidade não legitima de forma alguma a PNL como ciência, nem ameniza os seus bullshits.

Giga, percebo que, por envolver sugestão e hipnose, provavelmente envolve também a ideia de inconsciente, não? Ao meu ver (e posso estar completamente equivocado, pois sou ignorante sobre o assunto) a ideia de inconsciente nos é transmitida como uma certa carga de "magia". Não consigo compreender, por exemplo, como hipnose ou PNL podem me ajudar a "conquistar a mulher dos sonhos" ou "ser uma pessoa bem-sucedida nos negócios". São esses os bullshits aos quais se refere?

Offline Gigaview

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #27 Online: 03 de Janeiro de 2017, 16:44:02 »
A PNL tem uma parte teórica e outra prática. A parte teórica é essencialmente bullshit formado por princípios duvidosos e generalizações discutíveis a cerca do funcionamento da mente e de seus reflexos no comportamento humano. A parte prática é formada basicamente de experimentos que visam a influenciar, modificar ou manipular comportamentos, de si mesmo ou de outras pessoas e se desenvolve em torno de um pragmatismo que busca o sucesso pessoal. Daí vem a associação com a autoajuda, com a conquista amorosa, com persuasão em vendas, shows de mágica ou abordagens mais "terapêuticas" como o uso no combate ao vício de drogas, fobias e outros problemas psicológicos. As técnicas são bastante simples e parecem inspiradas principalmente no behaviorismo de Skinner, na hipnose ericksoniana e nas teorias da linguagem corporal.

Veja por exemplo o princípio da ancoragem:


Aplicando essa técnica você pode por exemplo, pelo menos teoricamente,  "conquistar a mulher dos sonhos".

Percebe o blá-blá-blá bullshitiano no vídeo em torno da generalização de que "tudo" é uma âncora?
Gossip is a sort of smoke that comes from the dirty tobacco-pipes of those who diffuse it: it proves nothing but the bad taste of the smoker. George Eliot





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Offline Buckaroo Banzai

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #28 Online: 03 de Janeiro de 2017, 18:21:39 »
Acho que aquilo que tiver sentido/"funciona" deve ser melhor tratado em outras abordagens em subdisciplinas da psicologia.

Um pouco como Alcoólicos Anônimos deve ter algo de acidentalmente próximo com terapias convencionais (imagino que talvez haja algo positivo no aspecto de grupos, como com "vigilantes do peso"), ao mesmo tempo em que também é praticamente uma terapia cognitiva-comportamental "invertida", fazendo o contrário do que deveria ser feito.

Offline AlienígenA

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #29 Online: 03 de Janeiro de 2017, 18:54:45 »
Eu passei boa parte da vida dando crédito ao AA porque uma pessoa próxima vivia atribuindo sua capacidade de superação às reuniões semanais que frequentava há décadas, embora essa mesma pessoa vivesse narrando episódios de recaída de outros membros. Só fui me dar conta disso, surpreendentemente, quando li sobre o assunto aqui no fórum. :/   

Offline Alquimista

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #30 Online: 03 de Janeiro de 2017, 18:58:58 »
Citação de: Alquimista
Lembre-se que o convite para discutirmos tal tema veio de tua parte!

Mais desonestidade...

O meu convite foi no outro tópico para discutir os "trabalhos empíricos brilhantes" que você leu mas logo em seguida se recusou em revelar os links porque o conteúdo não estaria à minha altura e ainda saiu com aquela confissão lamentável de trolismo.

No post ao Geo você comunica que estaríamos discutindo o tema neste tópico. Você me consultou? Dei a minha autorização para você usar o meu nome? E ainda tentou fazer pose de bom menino, no melhor estilo de falsidade.

Consultar pra quê???? O ALQUIMISTA sabe que tens demasiada afinidade pelo assunto.  E não é de ver que você anda se esforçando??!!!!!   


Citar
Atenção moderação: espero que estejam acompanhando esses fatos para banir de vez esse troll daqui.

Reincidente???!!!!!!!!!!


Mas quem está desrespeitando as regras do fórum é você, conforme consta no regulamento à seguir:

Citar
Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;
II – O uso de sofismas para debater ou qualquer artifício ardil com o único intuito de tumultuar e desagregar os debates;
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XIV – Perseguir e afugentar foristas em razão de religião, gênero, orientação sexual, posição política, ideológica e filosófica e similares;



Citar
Vejam a verdadeira face desse menino:

https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2010/08/27/o-peixinho-incredulo-3/#comment-2882

Outra acusação totalmente descabida!!!!!!  O autor do link em questão NÃO É O ALQUIMISTA!!!!!!



Citar
É preciso cortar esse mal pela raiz.

Mas aí o Clube Cético perderia um grande artista!!!!!
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2017, 19:20:41 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

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Re:programação neurolingüística
« Resposta #31 Online: 03 de Janeiro de 2017, 19:50:47 »
Acho que aquilo que tiver sentido/"funciona" deve ser melhor tratado em outras abordagens em subdisciplinas da psicologia.

Um pouco como Alcoólicos Anônimos deve ter algo de acidentalmente próximo com terapias convencionais (imagino que talvez haja algo positivo no aspecto de grupos, como com "vigilantes do peso"), ao mesmo tempo em que também é praticamente uma terapia cognitiva-comportamental "invertida", fazendo o contrário do que deveria ser feito.

Acho que o que estraga a parte boa, além de um excesso de parte ruim, sejam (1) o pragmatismo de uma autoajuda piegas orientada para o sucesso pessoal e por causa disso, (2) a exploração comercial que acontece na forma de cursos, palestras, livros, etc.

"Programação neurolinguística" virou um nome moderninho para os antigos métodos de controle da mente e magnetismo pessoal.
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