Autor Tópico: Porque satanás não se arrepende?  (Lida 20476 vezes)

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Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #175 Online: 27 de Junho de 2010, 20:30:12 »
Porque satanás não se arrepende?

Passo... :/

Offline Madiba

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #176 Online: 27 de Junho de 2010, 21:33:01 »
não deveria

Se a história tivesse o mínimo de consistência, poderia tentar interpretar algo.

Não sei como alguém pode acreditar nessa tranca Famado, isso o desabona.
As Upton Sinclair noted, “It’s hard to get a man to understand something when he is being paid not to understand it.”

Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #177 Online: 27 de Junho de 2010, 21:49:02 »
 A história de satanás se arrepender ou não é compatível com o calvinismo. Sendo um arminiano, não tenho explicação.

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #178 Online: 28 de Junho de 2010, 00:13:01 »
Um exemplo do que eu disse acima, que a biblia é para os pobres de espírito.

Estou lendo As aventuras de Robinson Crosué e me deparei com esta parte. Veja, meu caro lusi, que foi a Biblia que o inspirou a passar o conhecimetno moral para o nativo, e é desta forma que os conhecimentos morais biblicos espalham pelo mundo, de geração à geração, de filósofo para filósofo, de pai para filho etc,  sem ninguém perceber que a raiz é a bíblia, porque tudo é dado de forma sutil. Se tudo isso é uma mentira, é uma mentira muito bem feita e com o propósito sendo alcançado há 2000 anos.


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À medida que Sexta-Feira fazia progressos no inglês, nossas conversas se tornavam mais densas. Falávamos sobre religião e eu tentava cristianizá-lo:
— Na sua tribo vocês acreditam em Deus, Sexta-Feira?
— O que ser Deus?
— Deus é a força máxima do Universo, o criador de todas as coisas disse a ele, enquanto apontava para o céu.
Ele me disse, com alguma dificuldade para encontrar palavras e usando muito o auxílio de gestos, que Deus estava em todas as coisas. Eu já ia concordando com ele quando ele apontou para uma cabra e disse que ela era um deus para ele. Depois pegou uma banana, abriu e comeu. Com a boca cheia disse estar com a boca cheia de Deus.
Não agüentei tamanha blasfêmia e bati-lhe na cara.
— Deus não pode ser uma banana! Deus é maior do que tudo!
— Se Ele ser maior do que tudo, por que Ele não vencer o mal? Por que Ele não matar Diabo?
— Você não entende porque é um índio, um ser inferior. Não foi batizado e nunca esteve próximo de Deus. Se você fosse civilizado, saberia que Deus não “mata” o Diabo. Primeiro, porque Deus é bom. E depois, Ele acredita na  REGENERAÇÃO, crê que todos merecem uma segunda chance e podem ser salvos. Por isso ele mandou seu filho para a Terra, para nos ensinar. Por isso nós, europeus, viemos ao NOVO MUNDO para  PROPAGAR  a vontade e a palavra de Deus. Ou você acha que eu salvei sua vida à toa?
Minha  eloquência  foi tamanha que Sexta-Feira não discutiu mais.
Apenas baixou a cabeça e, quem sabe se lembrando o dia em que eu o salvei, sorriu para mim.


Eu entendi que o Sexta-Feira levou uma pancada na cara, obviamente a bofetada foi de forma sutil porque tudo é dado de forma sutil e que ele não podia entender Deus porque era um índio, um ser inferior e que não era batizado. Também entendi que os europeus foram para o novo mundo para propagar a vontade e a palavra de Deus (isso com certeza eles fizeram de forma magistral) e que por fim  o Sexta-Feira se submeteu a grande eloquência do nosso aventureiro.  Mas não entendi onde se encontra (no texto disponibilizado por você) o conhecimento moral passado ao nativo. Aliás, o nativo  ou melhor esse ser inferior chamado Sexta-Feira não possuía moral?   
Porque você deve acreditar em Deus ---> https://www.youtube.com/watch?v=AD6tqD3TziQ

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #179 Online: 28 de Junho de 2010, 07:12:29 »
Um exemplo do que eu disse acima, que a biblia é para os pobres de espírito.

Estou lendo As aventuras de Robinson Crosué e me deparei com esta parte. Veja, meu caro lusi, que foi a Biblia que o inspirou a passar o conhecimetno moral para o nativo, e é desta forma que os conhecimentos morais biblicos espalham pelo mundo, de geração à geração, de filósofo para filósofo, de pai para filho etc,  sem ninguém perceber que a raiz é a bíblia, porque tudo é dado de forma sutil. Se tudo isso é uma mentira, é uma mentira muito bem feita e com o propósito sendo alcançado há 2000 anos.
As religiões incorporam as regras de moral das sociedades em que nascem e, ao ser transmitidas, transmitem junto essa moral. Entretanto, seria melhor que apenas a moral humana fosse transmitida, sem regras incompreensíveis que têm que ser aceitas pela fé, tipo "Tem que fazer porque Deus mandou". E seria bom também que essa moral fosse atualizada, para não termos a moral fossilizada de uma tribo primitiva da Idade do Bronze sendo imposta às pessoas do século 21.
Minha  eloquência  foi tamanha que Sexta-Feira não discutiu mais.
Apenas baixou a cabeça e, quem sabe se lembrando o dia em que eu o salvei, sorriu para mim.
Foi a eloquência ou foi o tapa na cara que o "convenceu"?

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #180 Online: 28 de Junho de 2010, 07:16:15 »
Sem falar na arrogância de se descartarem todas as outras religiões e livros sagrados sem nem ao menos examiná-los a fundo porque "evidentemente" estão errados.
Como fez essa suposição, meu caro, que eu não examinei outras religiões? Se ver a minha estante econtrará mais livros católicos, budistas, Livros de Mitologia, Alquimistas, Filosofia grega, evangelicos (porque a bíblica que tenho aqui é uma versão evangélica) etc que livros espíritas.
Se não se aplica a você, então você é a exceção que confirma a regra. A maioria dos cristãos não conhece nem mesmo a própria religião.

Por outro lado, você examinou algumas religiões. Há milhares delas, inclusive já desaparecidas sem deixar registro.
E talvez o verdadeiro deus ainda não tenha se revelado.

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #181 Online: 28 de Junho de 2010, 07:43:30 »
Por que Satanás deveria se arrepender? E do quê?
Ninguém perguntou a ele o que realmente aconteceu. Os livros foram todos escritos pelos vencedores.

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #182 Online: 28 de Junho de 2010, 09:20:21 »
Fernando Silva declarou:
"Deus criou uma armadilha para Adão e Eva e então os expulsou do paraíso, embora "não conhecessem o bem e o mal" e fossem, portanto, inimputáveis. Além disto, o problema era deles, não nosso."

Tu mentes por desconhecer o relato. Vamos observar:

" E o SENHOR Deus lhe deu esta ordem: De toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás."
"Mas a serpente (satanás), mais sagaz que todos os animais selváticos que o SENHOR Deus tinha feito, disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda árvore do jardim? Respondeu-lhe a mulher: Do fruto das árvores do jardim podemos comer,mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Dele não comereis, nem tocareis nele, para que não morrais. Então, a serpente disse à mulher: É certo que não morrereis. Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se vos abrirão os olhos e, como Deus, sereis conhecedores do bem e do mal. Vendo a mulher que a árvore era boa para se comer, agradável aos olhos e árvore desejável para dar entendimento, tomou-lhe do fruto e comeu e deu também ao marido, e ele comeu."

Fernando, abra vc mesmo e observe em livro de Gênesis, que Deus de tudo havia dado liberdade e poder ao homem. Os textos que postei são a partir do momento em que Deus comunica ao homem que há algo que é da competência exclusiva de Deus: o tal fruto (que com ceteza não possuia poder mágico algum, mas apenas para evidenciar o mal que há no homem). O homem possuía tudo. Mas, além do tudo, queria aquilo que pertence somente a Deus. Se observarmos Gênesis, perceberemos que Deus criou antes as coisas espirituais: "E viu Deus que a luz era boa; e fez separação entre a luz e as trevas" (a luz era boa - o Filho - e não as trevas). " Fez Deus os dois grandes luzeiros: o maior para governar o dia, e o menor para governar a noite" (o maior, a luz - o Filho, para governar o dia); (o menor, as trevas - satanás). Mais adiante Deus vai falar: "o maior seja o menor". Por isso o Filho é o maior. Pois não usurpou ser igual a Deus. Satanás é menor pois quis ser igual a Deus (tomar da autoridade de Deus, assim como faz todo homem).
Deus criou o homem à sua imagem e semelhança. Deus conhece o bem e o mal, e assim também o homem. Deus prova que o homem tem inclinação para o mal, no momento em que dá de tudo ao homem, e apenas uma única ordenança. Perceba que a cobiça de Eva para tomar daquilo que é de Deus é tão evidente que ela mente quando responde a satanás (o tentador). A ordem de Deus foi: não comerás. Eva responde a satanás: não posso comer, nem tocar. E quando fica evidente a inclinação que o homem tem ao mal, Deus diz: "Eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal;"

Veja bem, vc erra quando diz que Adão e Eva não eram conhecedores do bem e do mal. Vc erra pela segunda vez quando diz: "Além disto, o problema era deles, não nosso". Satanás, quando em seu coração almejou ser igual a Deus, desejou autoridade que não lhe compete, assim como um filho deseja ser maior que seu pai dentro de casa. Satanás, sendo mal, poderá sua geração ser boa? O que satanás ensinará aos filhos dele? O bem? O que tens ensinado a vossos filhos? Por isso sempre afirmei aqui: não temos nada sem que antes tenhamos recebido. Nossa geração não é de Deus, mas de satanás. Se fossemos de Deus, não teríamos desobedecido lá no princípio. Jesus obedeceu, porém a ordem a Jesus não foi: pode fazer tudo, só não mexa naquilo. A ordem a seu Filho foi: sofrerás e morrerás para o resgate de muitos. E Jesus responde a seu Pai: "que seja feita a Tua vontade e não a minha". Por isso Deus vai afirmar no relato bíblico com relação a vós: "Sois filhos do diabo".

Provo que tu, Fernando, és filho do diabo, quando declaras:
"Por que Satanás deveria se arrepender? E do quê?
Ninguém perguntou a ele o que realmente aconteceu."

Ou seja, tu defendes teu pai, que é satanás. Quanto a Deus, tu ridicularizas.

Percebam que a resposta para a pergunta: "por que satanás não se arrepende?" está em nós mesmos. Por que não nos arrependemos do mal que temos feito a Deus?
« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 09:58:54 por Nada »

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #183 Online: 28 de Junho de 2010, 10:17:20 »
Esse debate é tão sem pé nem cabeça que se assemelha a esse diálogo entre Deus e um transeunte. 

<a href="http://www.youtube.com/v/AD6tqD3TziQ&amp;feature=related" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AD6tqD3TziQ&amp;feature=related</a>
Porque você deve acreditar em Deus ---> https://www.youtube.com/watch?v=AD6tqD3TziQ

Offline lusitano

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #184 Online: 28 de Junho de 2010, 12:37:01 »
Micrômegas

________________________________


Re: Porque satanás não se arrepende?
   
Citar
Micrômegas declarou:

Até eu, se fosse Deus, com minha inteligência limitadíssima, pensaria em algo melhor para expor o mal ao homem sem que uma criatura, criada por mim, tivesse que viver eternamente no mal, ser eternamente mal, eternamente culpado, eternamente desgraçado, eternamente responsável pelas burrices que os seres humamos fazem
 

............................

É óbvio que não dá para entender a Bíblia se não acreditar na vida após a morte, na vida eterna, em Deus;

……………………………………………………………………………

Eu conheço especialistas de interpretação bíblica, que não concordam absolutamente nada com o espiritismo Kardecista.

…………………………………………………………………………………………………..

Minha opnião é outra, meu caro Lusi,  não é preciso ser especialista para compreender a Bíblia, além disso, conheço muitos "especialistas" que so concordam com o que lhes convém    

Eu me esforço para entender como alguém pode compreender a bíblia sem acreditar na vida após a morte; é como um matemático que não acredita no sinal "+" (adição) ou seja, tudo perde o sentido em sua matemática.

Os especialistas a que eu me refiro, são o mr. nada, que parece discordar da doutrina espírita; e nomeadamente os testemunhas de “Jeová”, que não concordam que o ser humano seja algo mais, que uma alma vivente, estritamente material. E que só acreditam na vida eterna fisicamente depois de ressuscitados, se entretanto merecerem a imortalidade carnal.

Citar
lusitano - Hoje às 14:45:42 - Eu acredito em "deus", além de ser espiritualista e tenho a pia ideia, que a bíblia é intragável intelectualmente falando... E pelo meu entendimento actual, não é indispensável ter fé do tipo que propôe, para se admitir como plausível, uma vida eterna em "deus"...    

.............................................

Claro que não estou afirmando que é preciso ter fé na bíblia para uma vida eterna, meu caro, não estou afirmando nada disso, pois para algumas pessoas basta ver uma flor crescendo no deserto para acreditarem em Deus.

E como disse antes, quem procura na bíblia algo para ampliar seu intelecto racional, de forma alguma encontrará, porque  para isso existe outros meios; entretanto, quem procura sabedoria moral, intelecto moral, conhecimentos morais, a bíblia é o que tem de melhor, porque assim como o conhecimento intelectual a cada descoberta nos fascina; o conhecimento moral não fica atrás, as descobertas quando levadas à praticas são tão fascinantes, muito mais fascinantes, que as descobertas científicas.


Admito que a bíblia possa ser um livro de “sabedoria” para pessoas de extraordinária fé, que não precisam de exercer, a faculdade de raciocínio para a compreender.

Citar
Micrômegas – escreveu: é por isso que todos os ateus/céticos, pseudo-crentes etc não entendem a biblia e a entendem apenas como literatúra histórica, cultural - como literatura muitos deles entendem melhor que muitos crentes - isso depende de várias coisas

…………………………………………………………………………………………….

Como é que é possível, desligar a razão intelectual, para compreender "realmente" alguma coisa pela fé - porventura existe racionalidade não intelectual - como é que você, consegue demonstrar isso em termos de fé?

…………………………………………………………
Leia Eclesiates, o Pregador.  não vou conseguir explicar melhor do que o que está lá.

:ok: :arrow: :)

Citar
Micrômegas – escreveu: além disso tem o ego, que inflama a vontade de querer estudar para mostrar para os crentes que eles não conhecem o que creem.

……………………………………………………………………………..

Apreciaria, que se explicasse um pouco melhor, sobre o que pretende dizer com "ego"?

........................................................... .

Me referi ao propósito de alguns ateus estudarem a bíblia com mais vontade que os crentes, somente para mostrar aos crentes erros históricos e culturais, achando que com isso estão mostrando aos crentes que eles são ignorantes, ou seja, somente para incharem o ego.

:ok: :arrow: :)

Citar
Micrômegas – escreveu: Mas não é estudando que eles compreenderão; é praticando o que Jesus ensina, só assim eles compreenderão, caso contrário pode decorar a bíblia vírgula por vírgula.

………………………………………………………….

Você supõe, que é tentando praticar ética, estética e moral, mais ou menos "cristã", que se constrói um vazio intelectual ou mental, razoavelmente irracional, que permitirão entender o conteúdo bíblico, sem a explicação directa dada pelo escritor original?

……………………………………………………………………………………..

Mais ou menos, meu caro,  por exemplo, um Sócrates entenderia melhor a bíblia que um Einstein, porque toda essa busca intelectual é vaidade, e tudo é aflição de espírito.

Acha, que um livre-pensador filosófico grego, entenderia a bíblia melhor que um livre-pensador científico? A mim não me parece; recorde-se que Einstein, era judeu…

Citar
Micrômegas – escreveu: A medida que eles entendem é a mesma que acreditam em Deus, ou seja, repare que um ateu é totalmente cego, entende menos que um cético, um cético entende menos que um psudo-crente, e um pseudo-crente entende menos que um crente. O Entendimento que me refiro não é cultural, me refiro ao entendimento de uma inteligência suprema como criadora de todas as coisas.

……………………………………………………..

Desculpe-me meu caro micrômegas - quanto mais acredito em "deus" - e aceito uma inteligência suprema mais ou menos criadora, menos aceito a Bíblia como livro de instrução espiritual    

……………………………………

É porque você a compara com o seu conhecimento meu caro, ou seja, o moral e o intelectural. Como você ja tem um bom conhecimento (nota-se em suas palavras) você acha que a bíblia ja te deu o que tinha que dar e procura em outras filosofias mais conhecimentos, pois não ver mais nada de útil na bíblia

Entretanto não percebe que muita coisa que você aprende e acha interessantíssimo em outras filosofias, é um estudo profundo de algum filósofo que entendeu muito bem alguma coisa que estava escrito ali, na biblia,  e esquece também das outras pessoas que não tem esse mesmo conhecimento, ou seja, os pobres de espíritos, como disse Jesus: Não é os sãos que precisam de médicos, mas os pobres de espírito. Sem ofenças, também  posso está errado, porque isso depende de muitas coisas,  mas um dia, acredito eu, que você também ja foi um pobre de espírito.

Além disso repare onde você procurar suprir tais conhecimentos, ou seja, pelas suas palavras percebe que você absorve somente o que é bom da literatura e rejeita o que é mal É pelos frutos que se reconheçe a árvore - A boca fala aquilo que o coração está cheio portanto você está bebendo as palavras da bíblia sem perceber, porque praticamente todos os ensinamentos morais que vejo hoje na literatura Universal veio da bíblia. Desde platão, que foi buscar no egito as palavras do profeta Jeremias, até os ensinamentos morais conteporânes que há nas filosofias de todas as crenças; a diferença é puramente a forma de maquiar cada frase.

Quanto mais eu leio a bíblia e leio o que tem de moral e ético na literatura contemporânea, vejo o plágio ou uma maquilhagem do que já estava lá, na bíblia. Por exemplo, a famosa frase de Shopenhauer que o deixou conhecido, pois ele baseou toda a sua filosófica praticamente em cima desta frase: "O homem pode, é certo, fazer o que quer, mas não pode querer o que quer". Lendo um livro de Snto agostinho descobrir que Snt Agostinha ja tinha dito antes (Por volta de 400 D.C) porém em outras palavras. Depois lendo Soren Kiekergard descubro a mesma frase, porem florida; depois vi a mesma frase no livro de Eintein "Como vejo o mundo" porem, escrita de outra foram, mas o mesmo significado; depois lendo as Epistolas de Paulo, olha a frase lá! quase igualzinha! com o mesmo sentido e tudo mais! portanto os ensinamentos morais não estão somente na biblia, está espalhado por todas as filosofias, crenças, ciências e por ai vai.

Portanto, o que você tira de moral e ético na literatura, é somente um conhecimento adquirido por alguns filósofos que compreenderam a fundo os ensinamentos bíblicos, passados de geração a geração, de pais para filho da forma como eles compreenderam.

Desculpe meu caro – creio que você está a extrapolar: não me parece, que os maiores filósofos ocidentais, tenham por inspiração a bíblia… Muito menos Aristóteles, Epicuro, Parménides, Pítágoras, Platão e Protágoras.

É interessante como você, consegue tornar a bíblia como fonte de inspiração ética e moral, para filósofos “ateus”. Só se for no sentido crítico do termo. Leia sobre Marx, Demócrito, Lucrécio, David Hume, Descartes, Espinosa, Kant, Hegel, e Voltaire, por exemplo... E tente ler também As doze teses da inexistência de "deus" escritas por Sebastien Faure.

Citar
Micrômegas – escreveu: Se notar, verá que toda essa literatura histórica, para um descrente, tem um motivo: iniciarem essas pessoas que não creem em Deus a começarem a estudar suas leis, mesmo que não a entendem e a usam para blasfemar; todas essas palavras estão sendo gravadas em seu espírito para um dia serem aproveitadas

…………………………………………………………………………………………………..

Continuo a dizer-lhe - que quanto mais leio a bíblia - menos concordo que ela seja uma iniciação ao conhecimento das leis "divinas", em termos de racionalidade comparada.

…………………………………………………………………………………..

É complicado, porque hoje, quanto mais eu acho que sei, menos sei

Parece-me interessante o que você diz. :ok: :arrow: :)

Citar
Micrômegas – escreveu: Tudo na bíblia é para testar a fé do homem, do crente e do descrente; Quando um crente iniciante ver todas àquelas atrocidades fica confuso, duvidoso, temeroso, e pergunta que Deus é esse, é este Deus que eu devo confiar? Mas se ele crer de fato, nada disso importa, porque imediatamente terá uma resposta que Deus é apenas o bem, e tudo aquilo na Biblia terá outro sentido. Entretanto, quando ele de fato não é crente, ele desiste no primeiro capítulo, ou estuda, sem fé, e sem nada compreender.

Você consegue acreditar - que o mal e o bem – são exactamente a mesma coisa?

Citar
É preciso compreender para crer
Citar
e crer para compreender" Snt Agostinho.

………………………………………………………………….

Talvez, você tenha alguma razão... Mas até ao momento presente, ainda não consegui, atingir esse patamar de entendimento superlativo.

Pode crer, que ando a treinar há muito tempo, para ficar tão desprovido de "ego" como um autêntico vertebrado mamífero, pré-hominídeo... Mas apesar disso, para meu desgosto, ainda não consegui alcançar essa clarividente façanha anti-intelectual - tão supra-racional - que me permita ser iluminado directamente pelo sacrossanto "espírito santo". Pouca sorte a minha, não?

………………………………..................................................

Vai ver você ja alcançou muita coisa e não percebe, é so ver a maioria da população que ainda é escravo das vaidades, do dinheiro, da luxuria, da inteligência, do poder etc... Esses são os que tem, digamos, pouca sorte,  porque ja fui como eles e sei a aflição que passam todos os minutos de seus dias.

Sim parece-me que de facto, já alcancei um certo “instinto” crítico... Por isso não percebo, como você tem uma fé desse tipo.

Citar
Assistiu esses dias na Record mostrando os presídios do ceará? Pois eh, quando eu vi aquilo comecei a dar mais valor à minha vida espiritual, o pouco conhecimento que tenho

Não assisti.

Citar
Não leve a mal nenhuma de minhas palavras, pois não tenho nenhuma intenção de ofender ninguém. Estou assistindo o jogo e vim responder rápido; pode ser que depois eu faço algumas modificações se deixei algo mal explicado ou falei algo que lhe ofendeu, ou passei algo que ofenda os outros de forma subliminar.

abraços

Você é uma pessoa simpática. :) :arrow: :ok:

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
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paralogismo comparado - artur.

Offline West

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #185 Online: 28 de Junho de 2010, 12:40:51 »
Tô esperando a resposta do Fernando. Quero só ver.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #186 Online: 28 de Junho de 2010, 12:45:24 »
Tô esperando a resposta do Fernando. Quero só ver.

Do filho do diabo?  :histeria:
Porque você deve acreditar em Deus ---> https://www.youtube.com/watch?v=AD6tqD3TziQ

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #187 Online: 28 de Junho de 2010, 13:10:44 »
Percebam que Fernando, em declaração de sua própria boca, mesmo tão distante de enxergar a Deus, nos dá uma pista de que Deus existe:

"E talvez o verdadeiro deus ainda não tenha se revelado."

Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #188 Online: 28 de Junho de 2010, 13:21:06 »
Porque satanás não se arrepende?

Cara burro né?... :/

Offline André Luiz

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #189 Online: 28 de Junho de 2010, 13:25:20 »
Percebam que Fernando, em declaração de sua própria boca, mesmo tão distante de enxergar a Deus, nos dá uma pista de que Deus existe:

"E talvez o verdadeiro deus ainda não tenha se revelado."

Eles pode estar se referindo a qualquer outro deus, mas sem afirmar que deuses existem

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #190 Online: 28 de Junho de 2010, 14:35:21 »
Percebam que Fernando, em declaração de sua própria boca, mesmo tão distante de enxergar a Deus, nos dá uma pista de que Deus existe:

"E talvez o verdadeiro deus ainda não tenha se revelado."
Eles pode estar se referindo a qualquer outro deus, mas sem afirmar que deuses existem
Sim. Supondo-se, para fins de debate, que haja um deus, por que teria que ser um dos milhares já inventados? O que impede que seja um deus ainda desconhecido?

Inventar um universo fictício para testar a lógica de uma afirmação não significa declarar minha fé em que esse universo fictício exista.

Offline Contini

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #191 Online: 28 de Junho de 2010, 14:43:01 »
Percebam que Fernando, em declaração de sua própria boca, mesmo tão distante de enxergar a Deus, nos dá uma pista de que Deus existe:

"E talvez o verdadeiro deus ainda não tenha se revelado."
Não, percebemos que ele levantou um cenário hipotético e mesmo nesse cenario imaginário voce está longe de ter a interpretação mais certa.
E percebemos que sua necessidade de crer é tão grande que voce foi o único que não percebeu que foi mais uma vez refutado...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #192 Online: 28 de Junho de 2010, 14:55:32 »
Tu mentes por desconhecer o relato. Vamos observar:
Se eu não conheço, então não é mentira e sim engano.
Mas eu conheço. Apenas não interpreto como você.
" E o SENHOR Deus lhe deu esta ordem: De toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás."
Mas não morreram. Resposta esperada: "morreram sim, pois antes eram imortais". Mas o trecho diz: "No dia em que comeres".
"Mas a serpente (satanás), mais sagaz que todos os animais selváticos que o SENHOR Deus tinha feito, disse à mulher:
A Bíblia não diz que a serpente era Satanás. Mesmo porque Lúcifer ainda não tinha sido expulso do céu.
Então, a serpente disse à mulher: É certo que não morrereis. Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se vos abrirão os olhos e, como Deus, sereis conhecedores do bem e do mal.
E ela tinha razão. A serpente deveria ser o símbolo da ciência.
Os textos que postei são a partir do momento em que Deus comunica ao homem que há algo que é da competência exclusiva de Deus: o tal fruto (que com ceteza não possuia poder mágico algum, mas apenas para evidenciar o mal que há no homem).
"Com certeza"? Baseado em quê você diz isto?

Quer dizer que a fruta era apenas uma armadilha, um pretexto para expulsar o homem do paraíso?
Fez Deus os dois grandes luzeiros: o maior para governar o dia, e o menor para governar a noite" (o maior, a luz - o Filho, para governar o dia); (o menor, as trevas - satanás).
Esta é a sua interpretação pessoal da natureza de Jesus e do Diabo. Há outras.

E eu aqui crente que os luzeiros eram o Sol e a Lua...
Deus prova que o homem tem inclinação para o mal, no momento em que dá de tudo ao homem, e apenas uma única ordenança. Perceba que a cobiça de Eva para tomar daquilo que é de Deus é tão evidente que ela mente quando responde a satanás (o tentador). A ordem de Deus foi: não comerás. Eva responde a satanás: não posso comer, nem tocar.
Mas, como está bem claro na Bíblia que eles não conheciam o bem e o mal antes de comer a fruta, podemos supor perfeitamente que eles confiaram na serpente (afinal, era uma criatura de Deus e vivia com eles) e acharam que não tinha entendido direito a ordem de Deus.

Quem é bom não decide praticar o mal, caso contrário já era mal antes de decidir.
Se foram criados maus, então a culpa não é deles e sim de quem os criou já destinados a fazer o que fizeram.

Além disto, que pai expulsaria o filho de casa depois que este lhe desobedecesse? Por exemplo, se ele comesse biscoito mesmo estando proibido?
E quando fica evidente a inclinação que o homem tem ao mal, Deus diz: "Eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal;"
Diga antes: quando o homem mostrou ser exatamente do jeito que Deus o criou para ser.
E por que é ruim conhecer o bem e o mal?
Ou Deus preferia manter o homem como um animalzinho de estimação ignorante?
Veja bem, vc erra quando diz que Adão e Eva não eram conhecedores do bem e do mal.
Não errei, como se vê acima.
Vc erra pela segunda vez quando diz: "Além disto, o problema era deles, não nosso". Satanás, quando em seu coração almejou ser igual a Deus, desejou autoridade que não lhe compete, assim como um filho deseja ser maior que seu pai dentro de casa. Satanás, sendo mal, poderá sua geração ser boa?
Cada um deve ter o direito a ser testado individualmente e não pré-julgado em função dos defeitos dos pais.
Jesus mesmo disse que os filhos não devem pagar pelos pecados dos pais.
O que satanás ensinará aos filhos dele? O bem? O que tens ensinado a vossos filhos?
Não ensinará nada se não estiver junto a eles para ensinar alguma coisa.
Por isso sempre afirmei aqui: não temos nada sem que antes tenhamos recebido. Nossa geração não é de Deus, mas de satanás. Se fossemos de Deus, não teríamos desobedecido lá no princípio.
Já sei: você é da seita que acredita em que o criador é, na verdade, um anjo caído chamado Samael, que nos expulsou do paraíso porque não queria que descobríssemos a verdade. Deu-nos o trabalho para ocupar nosso tempo e a cobiça pelas riquezas para ocupar nossa cabeça. Mas Jesus foi enviado pelo verdadeiro deus para nos ensinar a verdade.
Jesus obedeceu, porém a ordem a Jesus não foi: pode fazer tudo, só não mexa naquilo. A ordem a seu Filho foi: sofrerás e morrerás para o resgate de muitos. E Jesus responde a seu Pai: "que seja feita a Tua vontade e não a minha".
Supondo-se que Jesus não seja um aspecto de Deus e sim uma entidade separada.
Por isso Deus vai afirmar no relato bíblico com relação a vós: "Sois filhos do diabo".
E se formos, não temos culpa por sê-lo.
Provo que tu, Fernando, és filho do diabo, quando declaras:
"Por que Satanás deveria se arrepender? E do quê?
Ninguém perguntou a ele o que realmente aconteceu."

Ou seja, tu defendes teu pai, que é satanás. Quanto a Deus, tu ridicularizas.
Bom, dentro da sua teoria delirante, talvez.
Percebam que a resposta para a pergunta: "por que satanás não se arrepende?" está em nós mesmos. Por que não nos arrependemos do mal que temos feito a Deus?
1. É o cúmulo da arrogância uma criatura infinitamente pequena achar que é capaz de fazer mal a seu criador infinitamente grande.

2. Seja lá o que for que fizermos, foi para isto que Deus nos criou. Seguimos o roteiro que nos foi imposto. Somos marionetes.


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« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 15:15:00 por Fernando Silva »

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #193 Online: 28 de Junho de 2010, 15:17:08 »
Em resumo: fiquei confuso.

Estávamos no paraíso apesar de sermos filhos do Diabo?
Mas não foi Deus que nos criou? Ou Deus nos criou através do Diabo?

Como é que os filhos do Diabo foram parar no paraíso? Quem os deixou entrar?

Deus só nos deixou ficar no paraíso enquanto esperava por um pretexto para nos expulsar?

Que salada...

É nisto que dá levar a sério uma mistureba de lendas sumérias e babilônicas:
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=20342.0

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« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 15:19:41 por Fernando Silva »

Online Derfel

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #194 Online: 28 de Junho de 2010, 15:24:31 »
A serpente é um dos símbolos da sabedoria.

Offline lusitano

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #195 Online: 28 de Junho de 2010, 15:50:08 »
Mensagem repetida.
« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 19:05:12 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline André Luiz

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #196 Online: 28 de Junho de 2010, 16:19:47 »
A serpente é um dos símbolos da sabedoria.

Pensar e fazer perguntas nunca foi algo muito incentivado nas religioes

Nas mitologias que se fode é sempre o curioso ou o questionador, vide Prometeu

Offline lusitano

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #197 Online: 28 de Junho de 2010, 16:24:48 »
Nada

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Lusitano,

me parece que respondeu a pergunta através de meu conhecimento bíblico, e não por sua própria pesquisa da Bíblia e conclusão.

Exacto, parece-lhe :!:

1º - Não sou pesquisador bíblico.

2º - A minha resposta, foi dada pelo meu próprio livre pensamento.

3º - Citei-o depois de ter dado a minha própria resposta.

........................................................... .....................

«« Mas mesmo assim, já que acho piada ao tema do tópico e aprecio discutir religião, além de você solicitar a minha opinião, eu respondo-lhe: "satanás" - não se arrepende - porque, de acordo com as acusações que lhe fazem, não pode ser apontado como responsável de qualquer mal, quando afinal vê-se clara e distintamente, que o autêntico "criminoso" é o próprio "deus" »»  

...

4º - Efictivamente, considero-o uma espécie de especialista bíblico, embora não concorde com as suas opiniões. Mas se o citei, foi por pura ironia e porque considerei apropriadíssimo fazê-lo. Ademais, você fez-me saber, que estava com uma certa urgência de conhecer a minha opinião :!: :arrow: :idea:

........................................................... .................................

«« Lusitano,

além de vc mesmo ter declarado ser uma espécie de cristão, vc também já declarou aqui mesmo neste Clube Cético que a Bíblia é uma de suas fontes de estudo.

Sendo assim, vejo em vc um potencial indiscutível para sanar o questionamento do autor deste tópico.

Estamos no aguardo de sua resposta à pergunta: "Por que satanás não se arrepende?" »»

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Estás a me ver como autoridade de conhecimento?

De modo nenhum :!: :!: :!: :arrow: Na minha humilde e respeitosa opinião, você não tem competência alguma, para se arrogar qualquer tipo de autoridade, em matéria de conhecimento espiritual.

Vá lá que você aparenta ser uma espécie de erudito em relação à bíblia.

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Ou estás a tornar-se preguiçoso? Poderia até citar: "Vai ter com as formigas, ó preguiçoso"
.

Você atreve-se a dizer-me semelhante disparate? Quando há quase um mês, que espero uma prometida resposta sua... acho-lhe cá uma piada, caríssimo "nada"... :no: :no: :no:

De qualquer modo, sou aprendiz de preguiçoso sim :!: :!: :!: :arrow: É um dos meus maiores óbis. :arrow: :)  

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Enquanto não buscar pensamentos maiores, continuará eternamente falando como menino.

É verdade, que ainda estou a crescer :!: E até posso afirmar-lhe, citando um belo animal, praticamente perfeito: "ainda sou apenas um ovo" :)

Entretanto agradeço-lhe, que me apresente uma pequena amostra, do que você compreende, como "pensamentos maiores"?

Citar
Queres falar como homem? Pois observei que retirou de seu post a parte em que vc afirma que faria uso da Bíblia apenas como papel-higiênico, o que me levou a adverti-lo em meu segundo post desta página.

Tome nota: eu disse - que não me convinha, utilizar a bíblia como sucedâneo do papel higiénico, num momento de aflição intelectual, porque sou viciado em leitura; e porque o WC, em caso de emergência, também serve como "biblioteca".

Todavia, depois da sua pertinente observação, considerei mais higiénico, saudável e diplomático, alterar o que inicialmente tinha escrito. :arrow: :) :) :)  
« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 18:35:36 por lusitano »
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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #198 Online: 28 de Junho de 2010, 16:33:45 »
famado

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Porque satanás não se arrepende?

Porque é que "satanás se arrependeria, se ele foi o obediente instrumento de "jeová", para transformar a Humanidade, num bando de "pobres diabos"'... :arrow: :|
 
« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 16:41:46 por lusitano »
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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #199 Online: 28 de Junho de 2010, 16:41:15 »
famado

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Porque satanás não se arrepende?

Cara burro né?...


Parece-lhe... Supunhamos que "satanás" existe - quais são os crimes que lhe são imputados - sabe quais são?  :arrow: :|
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