Autor Tópico: 2+2  (Lida 5061 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Porco

  • Nível 08
  • *
  • Mensagens: 82
  • Sexo: Masculino
2+2
« Online: 18 de Janeiro de 2007, 13:22:22 »
2+2=4 é uma verdade absoluta?

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #1 Online: 18 de Janeiro de 2007, 13:34:43 »
Sim, é.  Verdades matemáticas são absolutas, porque lidam com assunto completamente abstrato, fechado em si próprio.

Da mesma forma que "uma situação de xeque-mate encerra uma partida de xadrez" também é uma verdade absoluta; é verdade por construção.  Absoluta porque o universo (o escopo em que essa afirmação faz sentido) é propositalmente limitado.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: 2+2
« Resposta #2 Online: 18 de Janeiro de 2007, 13:43:56 »
Sim, é.  Verdades matemáticas são absolutas, porque lidam com assunto completamente abstrato, fechado em si próprio.

Da mesma forma que "uma situação de xeque-mate encerra uma partida de xadrez" também é uma verdade absoluta; é verdade por construção.  Absoluta porque o universo (o escopo em que essa afirmação faz sentido) é propositalmente limitado.

Luiz, eu diria que é uma verdade absoluta dentro do contexto da Artimética. E "2+2=4" é um teorema que pode ser provado se partirmos dos Axiomas de Peano. Falar em verdades absolutas do Universo é meio complicado e, pessoalmente, prefiro evitar essa expressão. Usando esse exemplo da Aritmética: pegue dois protons e um neutron e os junte (some) formando um núcleo de Hélio 3. A massa desse núcleo é diferente da soma das massas de cada termo da soma! A questão nesse caso é: o que estamos somando? As massas? Os nucleons? Será que um ser hipotético que vivesse na escala subatômica entenderia a idéia da soma como nós?

EDIT: Sobre os Axiomas de Peano: http://en.wikipedia.org/wiki/Peanos_axioms
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2007, 13:46:02 por Dr. Manhattan »
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Snake

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.049
  • Sexo: Masculino
Re: 2+2
« Resposta #3 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:02:24 »
É possível criar sistemas aritméticos em que 2 + 2 é diferente de 4; por exemplo, no conjunto dos inteiros reduzidos módulo 4, temos 2 + 2 = 0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #4 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:02:54 »
Ah, mas dois prótons são uma entidade física, enquanto que "2" é uma entidade aritmética.  São, literalmente, universos completamente distintos.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #5 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:03:28 »
É possível criar sistemas aritméticos em que 2 + 2 é diferente de 4; por exemplo, no conjunto dos inteiros reduzidos módulo 4, temos 2 + 2 = 0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic

Isso não seria um caso particular, já que nessa mesma restrição 4=0?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: 2+2
« Resposta #6 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:31:49 »
Ah, mas dois prótons são uma entidade física, enquanto que "2" é uma entidade aritmética.  São, literalmente, universos completamente distintos.

Bem, por definição, o Universo é tudo que existe, né? :)
Mas entendo o que você quis dizer. Já o que eu quis dizer é que 2+2=4 é uma verdade dentro uma maneira de descrever o universo. No fundo no fundo, essa discussão tem a ver com a questão acerca da existência de um (não sou muito versado em filosofia, então me desculpe se a nomenclatura estiver errada) universo platônico, no qual residem os conceitos matemáticos.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #7 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:43:23 »
Em matemática "universo" é o conjunto sobre o qual se pretende fazer afirmações, não é o Universo.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: 2+2
« Resposta #8 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:46:29 »
Em matemática "universo" é o conjunto sobre o qual se pretende fazer afirmações, não é o Universo.

Bem, então estamos em concordância, sob uma aparência de discordância. :)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #9 Online: 18 de Janeiro de 2007, 14:48:58 »
Parece.  Mas não sei não.  Estou achando que você não é um discordiano de verdade.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Snake

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.049
  • Sexo: Masculino
Re: 2+2
« Resposta #10 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:01:27 »
É possível criar sistemas aritméticos em que 2 + 2 é diferente de 4; por exemplo, no conjunto dos inteiros reduzidos módulo 4, temos 2 + 2 = 0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic

Isso não seria um caso particular, já que nessa mesma restrição 4=0?

Não, porque 4 não faz parte do conjunto.
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #11 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:09:26 »
Desculpe, mas não é como eu entendo.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: 2+2
« Resposta #12 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:15:53 »
Desculpe, mas não é como eu entendo.

Luiz: No meu relógio, 13 = 1, e 25 non ecziste :)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re: 2+2
« Resposta #13 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:18:30 »
Punhetagem mental nao?
"The patient refused an autopsy."

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #14 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:20:53 »
Falta de mulher.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: 2+2
« Resposta #15 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:24:14 »
Então acho que a punhetagem não fica só no mental…  :lol:

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: 2+2
« Resposta #16 Online: 18 de Janeiro de 2007, 15:54:50 »
Fariseus :hihi:

Offline Guinevere

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.861
  • Sexo: Feminino
Re: 2+2
« Resposta #17 Online: 18 de Janeiro de 2007, 16:32:40 »
Dantas... uhg.... aritmética modular dessas é normal  e estudada em cursos de Ciencia da Computaria. Pra voce ter uma idéia, todos os computadores sao assim. Tipo, digamos que se voce somar 65535 + 1 vai dar 0 numa máquina de 16 bits.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #18 Online: 18 de Janeiro de 2007, 16:40:24 »
Dantas… uhg… aritmética modular dessas é normal  e estudada em cursos de Ciencia da Computaria. Pra voce ter uma idéia, todos os computadores sao assim. Tipo, digamos que se voce somar 65535 + 1 vai dar 0 numa máquina de 16 bits.

Estou bem ciente, mas isso não muda meu ponto.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Guinevere

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.861
  • Sexo: Feminino
Re: 2+2
« Resposta #19 Online: 18 de Janeiro de 2007, 16:49:32 »
que seria?

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: 2+2
« Resposta #20 Online: 18 de Janeiro de 2007, 17:01:37 »
Que no universo da aritmética de módulo 4, 4 e zero SÃO o mesmo número.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Vito

  • Webmaster
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.554
  • Sexo: Masculino
    • Realidade
Re: 2+2
« Resposta #21 Online: 18 de Janeiro de 2007, 17:45:06 »
Dantas… uhg… aritmética modular dessas é normal  e estudada em cursos de Ciencia da Computaria. Pra voce ter uma idéia, todos os computadores sao assim. Tipo, digamos que se voce somar 65535 + 1 vai dar 0 numa máquina de 16 bits.
Mais informação:
http://www.forumpcs.com.br/coluna.php?b=133014

Eriol

  • Visitante
Re: 2+2
« Resposta #22 Online: 18 de Janeiro de 2007, 19:25:05 »
matemáticas não é dedução. O predicado não adiciona nada novo ao sujeito.

Offline Caju

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 27
  • Sexo: Masculino
Re: 2+2
« Resposta #23 Online: 18 de Janeiro de 2007, 20:52:26 »
Lá pergunta ??  :hein:

2+2=4 é uma verdade absoluta?

Se existem pessoas que questionam essa verdade ela deixa de ser absoluta, simplesmente pelo fato de questionarem. :)

"Tudo é relativo, mas eu posso estar errado." é uma das assinaturas que eu vi em algum membro do fórum, e é a frase que mais se encaixa aqui.  :ok:
CAJU - as oxítonas terminadas em "I" e "U" não são acentuadas.

rizk

  • Visitante
Re: 2+2
« Resposta #24 Online: 18 de Janeiro de 2007, 21:05:36 »
Na música, 2+2=5. ALWAYS makes a five, ainda por cima.

Ok, parei.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!