Tópico: Sistemas motoperpétuos

[Mental]

Pessoal, isso aqui é interessante demais, mesmo que não funcione na prática.
É quase como uma falácia da ciência.

http://www.ceticismoaberto.com/perpetuum/motoperpetuo.htm

Propostas de dispositivos moto perpétuo são freqüentemente descartadas por cientistas de forma que parece ao leigo como rejeição precipitada usando afirmações dogmáticas de que tais dispositivos estão proibidas de funcionar pelas "leis da termodinâmica". Isto não satisfaz a pessoa que conhece um pouco de física, mas considera as leis da termodinâmica um pouco misteriosas. O próprio caráter de tais leis é estranho à pessoa comum, porque têm um ar de finalidade e negatividade.

Olhem esse:
http://www.ceticismoaberto.com/img/perp_ani.gif

E esse é mais "nerd" ainda:

http://www.ceticismoaberto.com/img/ferg_ani.gif

E esse aqui é um vigarista que... vamos respeitar... enganar tanta gente por 26 anos não é fácil não...

http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/keelymotoperpetuo.htm

[Priori]

funcionariam se não houvesse atrito
contudo, se houvesse atrito não seria preciso algo tão rebuscado
uma roda simples já seria o suficiente

[uiliníli]

funcionariam se não houvesse atrito
contudo, se houvesse atrito não seria preciso algo tão rebuscado
uma roda simples já seria o suficiente

Sim, uma roda descendo uma rampa em U já faria um moto perpétuo.

[Alenônimo]

Me surpreenderia mais com sistemas absurdamente eficientes. Engenhocas que fossem alimentadas por algum tipo de combustível ou bateria, mas que pudessem durar bastante tempo sem sofrer recargas, por exemplo.

Motoperpétuo? Essa idéia precisa ser deixada de lado. Não tem como não haver desperdício de energia  menor do que geração de energia.

[Quasar]

funcionariam se não houvesse atrito
contudo, se houvesse atrito não seria preciso algo tão rebuscado
uma roda simples já seria o suficiente

Sim, uma roda descendo uma rampa em U já faria um moto perpétuo.

Não porque ele não estaria gerando a própria energia, e sim sendo impulsionado pela gravidade e o atrito da roda com a paredes do U faria a roda fazer um U cada vez mais baiso a cada passada.

[Quasar]

Me surpreenderia mais com sistemas absurdamente eficientes. Engenhocas que fossem alimentadas por algum tipo de combustível ou bateria, mas que pudessem durar bastante tempo sem sofrer recargas, por exemplo.

Motoperpétuo? Essa idéia precisa ser deixada de lado. Não tem como não haver desperdício de energia  menor do que geração de energia.

Eu também, acho que é o caminho das células de combustível que devem se tornar cada vez mais eficientes e manores, mas sempre vão precisar de algum combustível para gerar energia, mesmo que seja uma quantidade mínima.

[uiliníli]

funcionariam se não houvesse atrito
contudo, se houvesse atrito não seria preciso algo tão rebuscado
uma roda simples já seria o suficiente

Sim, uma roda descendo uma rampa em U já faria um moto perpétuo.

Não porque ele não estaria gerando a própria energia, e sim sendo impulsionado pela gravidade e o atrito da roda com a paredes do U faria a roda fazer um U cada vez mais baiso a cada passada.

Estamos falando justamente se não existisse atrito! É só ler com cuidado. E o sistema Terra-rampa pode muito bem ser considerado a nossa máquina.

[Quasar]

funcionariam se não houvesse atrito
contudo, se houvesse atrito não seria preciso algo tão rebuscado
uma roda simples já seria o suficiente

Sim, uma roda descendo uma rampa em U já faria um moto perpétuo.

Não porque ele não estaria gerando a própria energia, e sim sendo impulsionado pela gravidade e o atrito da roda com a paredes do U faria a roda fazer um U cada vez mais baiso a cada passada.

Estamos falando justamente se não existisse atrito! É só ler com cuidado. E o sistema Terra-rampa pode muito bem ser considerado a nossa máquina.

Bom, mas aí a discussão é inútil, para fins práticos temos que envolver a atrito, tanto da rampa como do ar.

[uiliníli]

Isso é óbvio, Quasar. O que estávamos falando é que você não pode fazer um moto perpétuo se existirem forças dissipativas. E se essas forças dissipativas não existissem você não precisaria fazer aquelas engenhocas para ter um moto perpétuo, bastaria uma bola em uma rampa em U.

[Quasar]

Isso é óbvio, Quasar. O que estávamos falando é que você não pode fazer um moto perpétuo se existirem forças dissipativas. E se essas forças dissipativas não existissem você não precisaria fazer aquelas engenhocas para ter um moto perpétuo, bastaria uma bola em uma rampa em U.

Ahhh tá

[Eremita]

Um moto-perpétuo que não dissipe energia seria interessante, mas assim que você o usasse para converter a energia em trabalho, pronto, já teria algo pra dissipar a energia. "Estranhamente", você conseguiria menos trabalho do que a energia original...

Os projetos que eu vi tentam ser mais ambiciosos: produzir mais energia do que recebem.

O pior é que dá pra refutar isso com Física de Ensino Médio. O problema é que 99% das pessoas se esquece quase completamente do que aprendeu no EM.

Daí, quando os cientistas falam "não dá pra fazer motoperpétuo, porra!", acham que são dogmáticos.

[Quasar]

Um moto-perpétuo que não dissipe energia seria interessante, mas assim que você o usasse para converter a energia em trabalho, pronto, já teria algo pra dissipar a energia. "Estranhamente", você conseguiria menos trabalho do que a energia original…

Os projetos que eu vi tentam ser mais ambiciosos: produzir mais energia do que recebem.

O pior é que dá pra refutar isso com Física de Ensino Médio. O problema é que 99% das pessoas se esquece quase completamente do que aprendeu no EM.

Daí, quando os cientistas falam "não dá pra fazer motoperpétuo, porra!", acham que são dogmáticos.

É, o dieal é que sobrasse um pouco de energia, isso ia dividiar a história da nossa civilização entre antes e depois do moto-perpétuo.

[blue pill]

A inércia não pode ser considerada um moto-perétuo ? 
A energia que tênde deixar as coisas no mesmo lugar no espaço-tempo sempre estará com elas, então, é perpétua.

[Eremita]

A inércia não pode ser considerada um moto-perétuo ? 
A energia que tênde deixar as coisas no mesmo lugar no espaço-tempo sempre estará com elas, então, é perpétua.

Pode ser. Um corpo deslizando por uma superfície a MRU sem atrito, por exemplo.
Só que isso não serve como fonte de energia.

[blue pill]

A inércia não pode ser considerada um moto-perétuo ? 
A energia que tênde deixar as coisas no mesmo lugar no espaço-tempo sempre estará com elas, então, é perpétua.

Pode ser. Um corpo deslizando por uma superfície a MRU sem atrito, por exemplo.
Só que isso não serve como fonte de energia.

É verdade ... continuo na mesma...

[Dbohr]

Uma coisa é um objeto andar para lá e para cá num circuito sem atrito. Se não houver dissipação da energia do sistema, então ele realmente fica a rodar pra sempre.

Mas se você quiser aproveitar parte do movimento para converter em energia utilizável -- acender uma lâmpada, ligar uma máquina, realizar trabalho, enfim -- você acaba consumindo a energia que movimenta o seu sisteminha sem atrito.

É isso que as Leis da Termodinâmica proibem: trabalho realizado a custo zero. Alguma coisa sempre se perde.

Então, a menos que algum revolucionário encontre um erro nas Leis da Termodinâmica e proponha uma correção, sem moto perpétuo para nós...