Autor Tópico: Hipótese...  (Lida 1791 vezes)

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Offline Rina

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Hipótese...
« Online: 16 de Maio de 2005, 00:34:40 »
Se Deus não previu o mal que existe no mundo: É ignorante...
 Se tendo-o previsto previsto, naõ quis  impedi-lo: É mau...
 Se desejando impedi-lo, naõ conseguiu: É impotente.                                                                                                                                                                              

Joseph Turmet, sob pseudonimos de Henri Delafosse.


     Nesse caso, Deus é e age de forma totalmente diversa da escrita pelas religiões existentes, restando-nos a vontade e a meta de entendê-lo.Para isso teremos que ter mais do que fé, ou seguir os ensinamentos das religiões existentes.
    Teremos que realizar um esforço descomunal e abnegado, em luta com tantos tabus e preconceitos culturais,com séculos e milenios de existencia. Buscar um caminho que sirva a todas as criaturas. Um caminho de princípios que sirvam a todas as realidades, sem dogmas, tabus e crendices infundadas.
 esse texo é do livro:
Fé Crenças Verdade
 Zilmar Vargas Ilha.
 Ele é muito 10....  :louva:  
O que vcs acham do texto? :roll:
" O medo de sofrer é pior do que o próprio sofrimento. E nenhum coração jamais sofreu quando foi em busca de seus sonhos.”
http://cantinhodarina.blogspot.com/

Offline Südenbauer

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Re.: Hipótese...
« Resposta #1 Online: 16 de Maio de 2005, 00:40:15 »
Um Epiruo moderno? :o

Offline Rodion

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Re.: Hipótese...
« Resposta #2 Online: 16 de Maio de 2005, 00:45:32 »
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Se Deus não previu o mal que existe no mundo: É ignorante...
Se tendo-o previsto previsto, naõ quis impedi-lo: É mau...
Se desejando impedi-lo, naõ conseguiu: É impotente.

Joseph Turmet, sob pseudonimos de Henri Delafosse.

copião esse cara. achei que tinha sido epicuro a lançar o paradoxo...

eu achei que o texto do zilmar não explicou o de joseph turnet. de fato, não tem nada a ver. encheu linguiça.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Aronax

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #3 Online: 16 de Maio de 2005, 00:51:17 »
Citação de: bruno
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Se Deus não previu o mal que existe no mundo: É ignorante...
Se tendo-o previsto previsto, naõ quis impedi-lo: É mau...
Se desejando impedi-lo, naõ conseguiu: É impotente.

Joseph Turmet, sob pseudonimos de Henri Delafosse.

copião esse cara. achei que tinha sido epicuro a lançar o paradoxo...

eu achei que o texto do zilmar não explicou o de joseph turnet. de fato, não tem nada a ver. encheu linguiça.

Realmente no paragrafo citado não explica....um apenas reforça o outro, e como faz parte de um texto maior...ali teria a explicação....como a Rina não pode copiar todo o livro...... :)
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Rina

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #4 Online: 16 de Maio de 2005, 01:23:01 »
Citação de: bruno
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Se Deus não previu o mal que existe no mundo: É ignorante...
Se tendo-o previsto previsto, naõ quis impedi-lo: É mau...
Se desejando impedi-lo, naõ conseguiu: É impotente.

Joseph Turmet, sob pseudonimos de Henri Delafosse.

copião esse cara. achei que tinha sido epicuro a lançar o paradoxo...

eu achei que o texto do zilmar não explicou o de joseph turnet. de fato, não tem nada a ver. encheu linguiça.


Se vc ler o livro vc irá entender... :ler:
 
 Concordo com vc aronax... deveria ter me expressado melhor mais a fundo no conteudo...  valeu!!! :oops:
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Offline Aronax

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #5 Online: 16 de Maio de 2005, 01:24:12 »
Citação de: Rina
Citação de: bruno
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Se Deus não previu o mal que existe no mundo: É ignorante...
Se tendo-o previsto previsto, naõ quis impedi-lo: É mau...
Se desejando impedi-lo, naõ conseguiu: É impotente.

Joseph Turmet, sob pseudonimos de Henri Delafosse.

copião esse cara. achei que tinha sido epicuro a lançar o paradoxo...

eu achei que o texto do zilmar não explicou o de joseph turnet. de fato, não tem nada a ver. encheu linguiça.


Se vc ler o livro vc irá entender... :ler:
 
 Concordo com vc aronax... deveria ter me expressado melhor mais a fundo no conteudo...  valeu!!! :oops:

Voce foi ótima. :)
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Rodion

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Re.: Hipótese...
« Resposta #6 Online: 16 de Maio de 2005, 01:34:18 »
ahnn não é muito o tipo de livro pra mim   :)
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Tonto

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #7 Online: 16 de Maio de 2005, 09:54:05 »
Citação de: Mr.Hammond
Leia Nietzsche, Schopenhauer,Bertrand russel,Carl Sagan  .É mais útil.

Como é que voce sabe? Tem bola de cristal? (hehehe) (As minhas são normais, hehehe)
Voce já leu o livro em referência, para poder afirmar isso?
Ao contrário de seu entendimento, eu li o livro do Zilmar e os autores que referiu. Ele é tão bom quanto. A única diferença talvez seja  a fama
"Se quiser realizar seus sonhos primeiro você terá que acordar"

Offline Hold the Door

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Re.: Hipótese...
« Resposta #8 Online: 16 de Maio de 2005, 10:17:27 »
Bem, a hipótese da não existência de deus resolve o problema da existência do mal no mundo.

Mas, levando em consideração o texto, e assumindo a priori a existência de deidades, não posso deixar de notar certos aspectos defendidos no texto.
O primeiro é o aparente monoteísmo. Se eu posso supor a existência de deidades, por que haveria de ser apenas uma? Segundo o texto, devemos ir além dos dogmas religiosos. Mas ele se prende de início a principal característica das religiões judaico-cristãs. O mal poderia ser, por exemplo, uma disputa por território entre dois ou mais deuses, com poderes semelhantes.
O outro ponto é o tom claramente moralista atribuído a deus, expresso nas frases "buscar um caminho que sirva a todas as criaturas" e "Um caminho de princípios que sirvam a todas as realidades". Por que deus necessariamente teria que ter esse atributo de servir de caminho?
Eu poderia lançar, por exemplo, a hipótese de que esse mundo foi uma experiência mal sucedida de deus, que ele ainda estava aprendendo a criar universos para alguma finalidade e que esse saiu errado. Então ele simplesmente "largou mão" desse. Isso também justifica a existência do mal em um mundo criado por deus, sem dar a ele nenhum atributo moralizador.

A verdade é que usando alegações especiais pode-se imaginar o que quiser para justificar a existência de deidades e contornar as contradições.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Rhyan

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Re.: Hipótese...
« Resposta #9 Online: 16 de Maio de 2005, 10:18:37 »
Por quê vale a pena ler Nietzsche?

Rhyan

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #10 Online: 16 de Maio de 2005, 10:28:52 »
Citação de: Mr.Hammond
Leia e você vai saber.


Mas me diga sua opinião.

rizk

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Re.: Hipótese...
« Resposta #11 Online: 16 de Maio de 2005, 15:22:00 »
O Nietzsche é muito esquisitão. Eu não sei o que tem de tão bom nele, pra falar a verdade. Não compreendo porque o vêem como o pilar do ateísmo nem nada.
Mas é aquela leitura boa para domingos de manhã, depois de ser acordado pelas TJ. :D

Offline Südenbauer

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Re.: Hipótese...
« Resposta #12 Online: 16 de Maio de 2005, 15:25:43 »
Engraçado que o Aurélio só citou autores ateus.

Offline Jonh Ford

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Re.: Hipótese...
« Resposta #13 Online: 16 de Maio de 2005, 15:36:40 »
Nunca consegui ler Nietzsche direito (completar um texto ou livro). Aliás, o único filósofo alemão que consegui ler foi Kant. Também não suporto os franceses, a excessão de Camus (detesto Sartre).

Tenho a nítida sensação que americanos e ingleses, por pragmatismo, tendem a escrever de forma mais simples, direta e objetiva; são mais claros na exposição de seus argumentos. Os continentais tendem a se perder um pouco em reflexões que, entendo, são inúteis ou incompreensíveis.

Agora, Bertrand Russel, é o que há!  :louva:

Unbedeutend_F_Organisch

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Re.: Hipótese...
« Resposta #14 Online: 16 de Maio de 2005, 15:38:25 »
e o Asdrúbal, Hammond? E o Asdrúbal?!!

Offline Rodion

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Re.: Hipótese...
« Resposta #15 Online: 16 de Maio de 2005, 17:16:53 »
Citar
Nunca consegui ler Nietzsche direito (completar um texto ou livro). Aliás, o único filósofo alemão que consegui ler foi Kant. Também não suporto os franceses, a excessão de Camus (detesto Sartre).

hehehe então nem o camus salva. o cara é argelino.
eu nunca peguei nietzsche pra ler a valer, acho que já tentei ler o comecinho de assim falou zaratustra mas não me agradou muito, o estilo do texto. algum dia, quem sabe...
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Tenho a nítida sensação que americanos e ingleses, por pragmatismo, tendem a escrever de forma mais simples, direta e objetiva; são mais claros na exposição de seus argumentos. Os continentais tendem a se perder um pouco em reflexões que, entendo, são inúteis ou incompreensíveis.

eu nunca tinha reparado, mas muitas vezes isso se faz verdade mesmo...
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Offline Südenbauer

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #16 Online: 16 de Maio de 2005, 17:23:36 »
Citação de: Mr.Hammond
Eu poderia citar outros autores não ateus...Millôr, Mário Prata, Stephen King, George Orwell...são alguns  que eu gosto.
Millôr é ateu.

Offline n/a

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Re.: Hipótese...
« Resposta #17 Online: 16 de Maio de 2005, 17:34:38 »
Erico Veríssimo!  :D

Citação de: Tonto
Citação de: Mr.Hammond
Leia Nietzsche, Schopenhauer,Bertrand russel,Carl Sagan  .É mais útil.

Como é que voce sabe? Tem bola de cristal? (hehehe) (As minhas são normais, hehehe)
Voce já leu o livro em referência, para poder afirmar isso?
Ao contrário de seu entendimento, eu li o livro do Zilmar e os autores que referiu. Ele é tão bom quanto. A única diferença talvez seja  a fama


Concordo com o Tonto.

Unbedeutend_F_Organisch

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Hipótese...
« Resposta #18 Online: 16 de Maio de 2005, 17:35:38 »
Sempre tive curiosidade em ler Camus, justamente por causa do existencialismo, queria saber como era o estilo de um escritor do século 20 que não fosse brasileiro e que tentasse colocar nas obras temas equiparáveis as tragédias gregas.

Eu estou tentando ler um livro sobre Russell(e que tem alguns tratados como "Sobre a denotação" que explica a teoria do significado em contexto) em termos de argumentação ele é complexo, o livro de filosofia dele passa de simples auto-ajuda, especulação excessiva em jargão filosófico, é muito raciocínio e tem que acompanhar direitinho.

De escritos sobre ateísmo, eu gosto do Ingersoll, seus textos são simples sem muitos detalhes, mas não deixam de ter razão.O meu preferido dele é o "Natal Agnóstico" ou "Mensagem para um natal agnóstico" algo assim, você pode ler como discurso que fica ótimo.Sem contar que ele exemplo do agnóstico/ateu que sai do povão sem muita educação e pelo auto-didatismo e personalidade torna-se agnóstico.

Offline Pregador

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Re: Re.: Hipótese...
« Resposta #19 Online: 16 de Maio de 2005, 17:42:36 »
Citação de: Rhyan
Por quê vale a pena ler Nietzsche?



Na minha opinião não vale. Li o anticristo, que parece mais um desabafo raivoso, e não aguentei terminar Zaratustra nem Para Além do Bem e do Mal.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Rodion

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Hipótese...
« Resposta #20 Online: 16 de Maio de 2005, 17:49:21 »
Citação de: Unbedeutend Organisch
Sempre tive curiosidade em ler Camus, justamente por causa do existencialismo, queria saber como era o estilo de um escritor do século 20 que não fosse brasileiro e que tentasse colocar nas obras temas equiparáveis as tragédias gregas.

Eu estou tentando ler um livro sobre Russell(e que tem alguns tratados como "Sobre a denotação" que explica a teoria do significado em contexto) em termos de argumentação ele é complexo, o livro de filosofia dele passa de simples auto-ajuda, especulação excessiva em jargão filosófico, é muito raciocínio e tem que acompanhar direitinho.

De escritos sobre ateísmo, eu gosto do Ingersoll, seus textos são simples sem muitos detalhes, mas não deixam de ter razão.O meu preferido dele é o "Natal Agnóstico" ou "Mensagem para um natal agnóstico" algo assim, você pode ler como discurso que fica ótimo.Sem contar que ele exemplo do agnóstico/ateu que sai do povão sem muita educação e pelo auto-didatismo e personalidade torna-se agnóstico.

com camus pode começar por "o estrangeiro", é o mais conhecido... o livro flui, não é nada muito rebuscado.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Unbedeutend_F_Organisch

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Re.: Hipótese...
« Resposta #21 Online: 16 de Maio de 2005, 17:57:29 »
aqui está o texto que eu falei: The Agnostic Christmas

rizk

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Re.: Hipótese...
« Resposta #22 Online: 17 de Maio de 2005, 03:46:48 »
Assim falou Zaratustra é legal pra cacete, eu curti.
Há aqueles que amam os gestos e pensam "virtude é uma espécie de gesto". Seus joelhos semprre rezam e suas mãos são PANEGÍRICOS à virtude, mas seu coração nada entende disso. E há aqueles que tomam por virtude dizer: "virtude é necessário", mas no fundo acreditam que somente é necessária a polícia
E assim acreditam todos poder tomar parte na virtude, e cada um que ser, no mínimo, perito no bem e no mal, MAS NÃO FOI PARA ISSO QUE VEIO ZARATUSTRA, para dizer a todos estes mentirosos e estúpidos " que sabem vocês de virtude, o que poderiam saber de virtude?!"
Fe-no-me-nal!

O Nietzsche é tão panfletário, mas TÃO panfletário, que é bom.

Rhyan

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Re.: Hipótese...
« Resposta #23 Online: 17 de Maio de 2005, 09:49:58 »
Sei lá... sou pessimista e mau humorado demais para ler Nietzsche. Ou será que por isso eu deveria lê-lo?

 

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