Tópico: Chimpanzés que fazem lanças

[rizk]

Chimps have learned to craft hunting weapons. Their method: break off a branch, "strip it of leaves and twigs, trim it down," "chew the ends to a point," and "use it to stab into holes where bush babies might be sleeping." A researcher who observed the stabbing says it looked like the shower scene in Psycho. Theories: 1) We're not the only animals with this level of lethal sophistication. 2) This group of chimps lives in a particularly harsh place, so its weapon-making innovation was forced by circumstances, suggesting that the same thing happened to early humans. 3) Females and juveniles do the spear-hunting, so maybe ev-psych notions of male brutality and female docility are wrong. 4) Females make and use the weapons because pregnancy, child supervision, and inferior size force them to—in other words, the same adversity that makes humans superior to other animals at innovation also makes females superior to males.

As coisas que descobrem nos macacos SEMPRE me surpreendem. Ainda mais se chega a notícia de que as macacas matam bichos com lanças. Pasmem coleguinhas.

Ah. Notícia tirada de: http://www.slate.com/id/2160160/

[J Ricardo]

Tópico repetido.

  ../forum/topic=10230.0.html

[Buckaroo Banzai]

é interessante ressaltar que as tais lanças são uns bastões, na verdade, que foram introduzidos em canos para matar uns galegos que tinham se escondido lá dos chimpanzés... nada tão sofisticado quanto se poderia imaginar pelo nome "lanças"... elas também eram utilizadas mais como punhais do que lanças que se atira... ao menos isso não se observou....

e por último, mas não menos importante, o caso não foi devidamente documentado em vídeo, apenas os chimps tirando o galego morto do tronco oco e comendo... o resto é depoimento dos cientistas/observadores... não que os chimps usarem bastões dessa forma seja algo fantástico, assombroso e digno da maior dúvida possível.... se for melhor comprovado, não me surpreenderia...... se por outro lado, derem umas "lanças" para o mesmo bando de macacos, colocarem um bicho refugiado dentro de um tronco, e os mesmos chimpanzés em vez de fazerem o que alegadamenge fizeram, usarem as lanças como tacapes, batendo perpendicularmente contra o tronco, também não me surpreenderia, ainda que me desapontasse um pouco.... tem uma outra espécie de macaco muito esperta envolvida na história também...

[Wolfischer]

Espero que os chimpanzés tenham caçado galagos e não galegos. 

[Buckaroo Banzai]

[Dbohr]

Um colega comentou no meu blog que isso não seria, por si só, sinal de Evolução. Acho que entendi o raciocínio dele, mas gostaria que os especialistas residentes comentassem um pouco mais sobre isso, por favor

[Wolfischer]

Não representa mesmo sinal de evolução biológica, apenas demonstra capacidade de aprendizado e/ou invenção entre nossos primos.
Podemos até ver isso como um indício de como nossos antepassados podem ter inventado algumas ferramentas.
É sem dúvida uma evolução comportamental.

[Dbohr]

Decerto. Esse foi o argumento do meu colega.

Agora, eu sei que a Evolução não é guiada, mas esse desenvolvimento não poderia facilitar o aparecimento de uma inteligência mais desenvolvida nos chimpanzés daqui a N gerações? Afinal, eles já estão a meio caminho andado...

[Dr. Manhattan]

Um dado interessante: pelo que li, esses chimps vivem numa região parte floresta, parte savana, enquanto seus primos que vivem na floresta nunca foram flagrados fazendo esse tipo de instrumentos (embora façam outros). Talvez isso signifique um ambiente com menor abundância de alimentos acabe estimulando o desenvolvimento dessas tecnologias.

Lembro agora de um documentário sobre chimpanzés que mostra como um deles, um macho mais fraco que os outros do seu bando, conseguiu chegar à posição de macho alfa: ele encontrou um latão de metal vazio e descobriu que podia assustar os outros machos empurrando e batendo no latão, fazendo um barulho dos diabos. Entretando, seu reinado durou pouco, pois logo os outros machos perceberam que a nova tecnologia bélica em questão não era exatamente tão letal assim. Mais um caso de gênio incompreendido...  

[Buckaroo Banzai]

Um colega comentou no meu blog que isso não seria, por si só, sinal de Evolução. Acho que entendi o raciocínio dele, mas gostaria que os especialistas residentes comentassem um pouco mais sobre isso, por favor

Acho que pode ser ou não evolução biológica; sendo biológica, pode ou não ser recente.

Esses chimpanzés especificamente são de uma subespécie para a qual uns já defenderam um status de espécie mesmo, o que poderia significar evolução biológica, bem como poderia ser simplesmente uma correlação não-causal.

Como discernir as duas coisas exatamente, eu não saberia bem... considero a evolução apenas cultural como a resposta preferencial quando se trata do comportamento de seres suficientemente inteligentes, e de taxas reprodutivas consideravelmente baixas... mas por outro lado, se nesse grupo especificamente for detectada uma inventividade e capacidade de aprendizado mais acima das outras subespécies... poderia ser indicação de algo mais biológico por trás disso - muito provavelmente, acho, não por trás desse comportamento específico, mas de uma inteligência geral.

Não necessariamente seria, de qualquer forma, pois exatamente o mesmo raciocínio atribuiria causas biológicas à diferenças culturais e de desenvolvimento entre diversas populações humanas, que também seriam correlacionáveis com algumas diferenças biológicas, pelo simples fato que o isolamento cultural e o biológico estão ocorrendo simultâneamente toda vez que surge uma cultura isolada. Mas as pessoas de diferentes populações tem sempre mais ou menos as mesmas capacidades gerais, quanto maiores forem os números em questão, se fossem/quando são "trocadas" de grupos culturais.

Para uma atribuição mais embasada dos genes como causa das variações de comportamento ou capacidades, mais do que a mera correlação de diferenças genéticas gerais com as diferenças de comportamentos e aparentes diferenças de capacidades, teriam que serem feitos estudos procurando pelas diferenças que poderiam mais seguramente ser atribuídas aos genes que diferem nas populações dos chimps... o que eles codificam de diferente exatamente e que efeito tem no desenvolvimento.

[Wolfischer]

Mesmo que a criatividade destes chimpanzés tenha uma origem biológica (genética), a princípio eles são uma população um tanto diferenciada. Muito provavelmente eles ainda podem reproduzir-se acasalando com animais de outras populações, não são portanto espécies diferentes ainda.
Caso haja um isolamento reprodutivo, seja geográfico seja comportamental, por tempo logo o suficiente para ser irreversível, então teremos espécies separadas.
Enquanto isso, como já foi dito, parece uma evolução comportamental apenas (ainda que muito interessante).