Tópico: Capitalismo e Mais-valia.

[Raphael]

Luiz, eis então a grande questão.

Você disse que:

Pelo que sei o conceito de mais-valia sempre foi questionável e hoje está completamente obsoleto.

Um dos motivos é a evolução tecnológica. Outro, ainda mais significativo, é a diferença de capacidade e de motivação entre as pessoas; alguns simplesmente tem mais vontade de produzir e de conseguir resultados do que outros.

Além disso, de qualquer forma, SE a mais-valia fosse um fato, seria um fato irrelevante; se essa exploração realmente existisse, o próprio trabalhador acabaria por começar seu próprio negócio para não ser mais explorado.  Se não o faz, é porque não consegue (e nesse caso não é exploração) ou não quer (idem).

Bem, antes de mais nada queria deixar claro uma pequena coisa aqui. Vou citar o meu exemplo para provar que o que penso é verdade. Sou operador de telemarketing, recebo um salário de R$ 546,00 por mês, com os benefícios, digamos que eu receba R$ 600,00 reais.

Com este salário(se é que posso chamar isso de salário ) pago a minha faculdade e tenho a ajuda financeira de minha mãe e de meu pai para me manter, comida, roupa, etc.

A partir daí podemos então começar a contestar a sua posição sobre a mais-valia Luiz, você alega que ela está obsoleta, mas com certeza você está completamente enganado. A empresa que eu trabalho é uma empresa terceirizada(Contax), na qual presta vários serviços de atendimento a clientes, um deles é o grupo para qual eu trabalho, que é o grupo Oi.

Com isso, posso concluir o seguinte, as ligações que atendo por 6 horas de trabalho, são basicamente na faixa de 90 a 100 ligações, por dia. Estou a considerar o meu horário, pois no horário de pico, de tarde ou de noite, este número tende a aumentar.

Ao saber disso, sei também que a empresa ganha por tempo de ligação, ou seja, quanto mais tempo eu falo com o cliente, melhor pra empresa Contax, mas aí é que mora o perigo, a empresa Oi paga um certo valor perante o tempo de ligação que o operador tem que permanecer com o cliente, se este tempo é superior(cerca de 3 minutos)a Oi começa a pagar de mais para a empresa na qual eu trabalho.

Bem, ao saber disso tudo, podemos chegar a grande conclusão que por cada operador sentado e ativamente a trabalhar, a Contax ganha, por dia, cerca de 200 a 250 reais, isso, no mínimo. O valor pode ser maior. (fonte segura e interna)

Não querendo ser matemático, mas já sendo, eu recebo quanto mesmo hein?. R$ 600,00 reais, nos quais divididos pelos dias que trabalho, dá um valor de digamos, 22 reais e 22 centavos por dia, ao saber disso, pego este valor e divido por 6, que é o total de horas no qual eu trablho, bem, chegamos então ao extremo valor de R$ 3,70 centavos por hora.

Por dia a Oi paga cerca de 200 a 250,00 reais para me manter ativamente no meu serviço, enquanto a Contax me paga cerca de 22 reais e 22 centavos por dia. Relevante o valor não?

Sem contar as pressões externas que você tem, TMA(tempo médio absoluto - é o tempo no qual o operador pode ficar ao máximo com um cliente).

Monitoria, na qual são avaliadas as ligações nas quais atendemos, se passamos as informações corretas, etc.

Absenteísmo. Se você chega atrasado ou falta, morte à você.

Aderência. Você tem o direito de 15 minutos de pausa para lanchar(lanche este no qual é cedido pou uma outra empresa terceirezada). Se você "estoura" a sua pausa, passando do horário, você também é descontado.

Com isso tudo Luiz, a partir do momento que você admite que a mais-valia não existe, esta por ser, no mínimo, mal informado.

A propósito, se não for muito incomodo, você faz o que da vida?

Parti do exemplo é claro que estou a traabalhar com carteira assinada, não estou em uma empresa na qual não me dê direitos, mas isso é quase que incomum, visto que a grande maioria das empresas de telefonia são filiadas a cooperativas, nas quais os tributos são bem menores e os direitos do trabalhador inexistentes.

Então, o que você tem a dizer, Luiz?. Realmente a mais-valia não existe né, é tudo uma cospiração socialista deste retardados malucos que querem chegar ao poder.

[Luis Dantas]

Exploração existe, Raphael, mas não tem a ver com mais-valia.

[Rodion]

se você não quiser ser 'explorado', não precisa trabalhar na sua empresa. há que se levar em conta que o único gasto deles não é com os operadores de telemarketing, mas com energia, telefonia, instalações, impostos, além dos benefícios trabalhistas que você não vê. o lucro deles continua a existir, é claro, senão não teriam por que manter a empresa funcionando e você empregado.
mas é aquela história; se você se sente explorado, ou inicie a sua empresa-de-telemarketing-de-um-homem-só, o que seria absurdo e te traria prejuízo, ou organiza uma cooperativa com os demais operadores e vê se consegue fazer dar certo uma empresa de telemarketing possuída por todos.
acho que vai preferir ficar com a primeira opção.
há que se ver que os 200 a 250 reais que a oi paga por dia servem pra pagar todos os custos acima, o seu salário, o dos seus superiores e o dos superiores dos seus superiores. não é como se você fosse uma célula autônoma responsável por todas as operações que possibilitam que você faça a sua ligação.
. . .

Por dia a Oi paga cerca de 200 a 250,00 reais para me manter ativamente no meu serviço, enquanto a Contax me paga cerca de 22,22 centavos por dia. Relevante o valor não?

22 reais, e não 0,22 reais, por dia. assim parece que são 22 centavos e 22 milésimos de reais.

edit: acrescentando, parte-se do pressuposto que um emprego é de natureza contratual, ou seja, é de sua vontade ganhar o quanto ganha enquanto patrão ganha enquanto ganha. não haver outras opções é balela, sempre há no mínimo uma outra.
algo que é curioso e pensei agora é que mesmo os CEO's ou qualquer outro que tenha o mais alto cargo em uma empresa são ,também, explorados. o lucro, afinal, não cai no bolso de ninguém; parte é reinvestida e uma parte diminuta, em empresas grandes, vai para os acionistas.

[O ENCOSTO]

Nem mesmo o mais socialista dos economistas ainda fala em "mais Valia".

[Raphael]

Exploração existe, Raphael, mas não tem a ver com mais-valia.

E qual o nome que você dá pras condições nas quais eu trabalho. Não estou a reclamar de barriga cheia, sei que neste Brasil a fora há pessoas com mais dificuldades do que eu, não tenho dúvidas disso.

Mas como eu faço para conseguir um emprego melhor?. Se eu não tivesse a ajuda de meus pais, nem estaria aqui a digitar a mensagem, nós vamos convir que eu sou um privilegiado, ou você discorda?

A mais-valia é utilizada e muito no mundo capitalista, é o que eu acho.

[Raphael]

Olá Bruno.

se você não quiser ser 'explorado', não precisa trabalhar na sua empresa. há que se levar em conta que o único gasto deles não é com os operadores de telemarketing, mas com energia, telefonia, instalações, impostos, além dos benefícios trabalhistas que você não vê.

Como dizia Michael Moore, "e isso nos leva a maravilhosa idéia da escravidão". Só porque a empresa tem gastos com impostos e etc, isso não significa que eles tenham que me furtar na cara dura. Pelo menos um aumentinho de salário seria bom, não?. Faço um ano e meio aqui e ganho a mesma coisa.

Por dia a Oi paga cerca de 200 a 250,00 reais para me manter ativamente no meu serviço, enquanto a Contax me paga cerca de 22,22 centavos por dia. Relevante o valor não?22 reais, e não 0,22 reais, por dia. assim parece que são 22 centavos e 22 milésimos de reais.

Valeu. vou corrigir.

acrescentando, parte-se do pressuposto que um emprego é de natureza contratual, ou seja, é de sua vontade ganhar o quanto ganha enquanto patrão ganha enquanto ganha. não haver outras opções é balela, sempre há no mínimo uma outra.

Concordo com você, mas a diferença salarial entre eu, que fico 6 horas por dia sentado dentro da empresa, a me estressar com cliente é gigantesca para um coordenador que ganho R$ 3,500 reais por mês para apresentar resultados.

Abraços.

[Luis Dantas]

Exploração existe, Raphael, mas não tem a ver com mais-valia.

E qual o nome que você dá pras condições nas quais eu trabalho. Não estou a reclamar de barriga cheia, sei que neste Brasil a fora há pessoas com mais dificuldades do que eu, não tenho dúvidas disso.

Mas como eu faço para conseguir um emprego melhor?. Se eu não tivesse a ajuda de meus pais, nem estaria aqui a digitar a mensagem, nós vamos convir que eu sou um privilegiado, ou você discorda?

A mais-valia é utilizada e muito no mundo capitalista, é o que eu acho.

Isso é pirâmide sócio-econômica injusta, sem dúvida.  Mas as causas são mais substanciais do que a suposta mais-valia.  Tem a ver com regionalismos, deficiências educacionais e ranços políticos que vem pelo menos desde o Império.

[Raphael]

Isso é pirâmide sócio-econômica injusta, sem dúvida.  Mas as causas são mais substanciais do que a suposta mais-valia.  Tem a ver com regionalismos, deficiências educacionais e ranços políticos que vem pelo menos desde o Império.

Bem, apesar de ter criado o tópico para avaliar a minh situação atual na qual eu me encontro ao trabalhar pra uma empresa que me explora na cara dura, queria mudar o contexto do assunto.

Pra você, a mais-valia não existe, nestes casos, podemos chamar disso tudo o que você chamou Luiz, mas a grande pergunta é:

Quando é que isso vi mudar?

O que podemos fazer pra mudar?

O sistema permite, favoravelmente a mudança pra nós?

Acho que não.

[Luis Dantas]

Quando é que isso vai mudar?

Quando houver um colapso mais sério, ou a cultura for absorvida por outra mais lúcida, ou o país for dividido em outros menores.

O que podemos fazer pra mudar?

Parar de votar em criminosos, conter o crescimento da população, mudar de atitude quanto a emprego e educação, fazer campanha pela divisão do país em estados soberanos menores e mais autônomos.

O sistema permite, favoravelmente a mudança pra nós?

Acho que não.

O sistema somos nós.

[Raphael]

Luiz, você realmente acredita nisso?

[Luis Dantas]

Certamente.  Algum ponto específico que você queira questionar mais de perto?

[Raphael]

Sim, claro, questiono todos.

Quando houver um colapso mais sério, ou a cultura for absorvida por outra mais lúcida, ou o país for dividido em outros menores.

Este colápso mais sério no qual você citou deu entender pra mim que já ocorreu um colapso, mas não foi tão "forte" quanto deveria. Estou certo?

Que colapso seria este, Impeachment do Collor?, Diretas Já?

Fala sério né.

Parar de votar em criminosos, conter o crescimento da população, mudar de atitude quanto a emprego e educação, fazer campanha pela divisão do país em estados soberanos menores e mais autônomos.

Parar de votar em criminosos. Os salários deles e as cargas horárias são ridículas e eles ganham mil, enquanto os que trabalham oito horas por dia ganham reais.

Em relação a conter o crescimento da população, há uma pesquisa que prova que quanto mais pobre e desinformada, mais a mulher tem filhos.

Em relação à educação, isso é obrigação do Estado, obrigação na qual ele falha, pois livros estão por ser jogados fora e reciclados pois não foram utilizados.

Sobre a divisão dos países, está é a única coisa que concordo com você, isso já deveria ter existido a muito tempo. A reforma política não ocorre porque há interesses de muita gente para que ela não ocorra.

O sistema somos nós.

Com o perdão da palavra, então o sistema é burro. Se a sociedade soubesse o quanto o poder ela possui para mudar o que está estabelecido, nada de "ruim" estaria por acontecer. O que acontece mesmo é um interesse de algumas minorias despresível, no qual vem a enfraquecer mais e mais nós mesmos.

Se o sistema somos nós, somos burros porque somos coniventes.

Abraços.

[Luis Dantas]

Sim, claro, questiono todos.

Quando houver um colapso mais sério, ou a cultura for absorvida por outra mais lúcida, ou o país for dividido em outros menores.

Este colápso mais sério no qual você citou deu entender pra mim que já ocorreu um colapso, mas não foi tão "forte" quanto deveria. Estou certo?

Está havendo, para ser exato.

Que colapso seria este, Impeachment do Collor?, Diretas Já?

Fala sério né.

Não, esses são pouco mais do que modismos.

Parar de votar em criminosos, conter o crescimento da população, mudar de atitude quanto a emprego e educação, fazer campanha pela divisão do país em estados soberanos menores e mais autônomos.

Parar de votar em criminosos. Os salários deles e as cargas horárias são ridículas e eles ganham mil, enquanto os que trabalham oito horas por dia ganham reais.

Em relação a conter o crescimento da população, há uma pesquisa que prova que quanto mais pobre e desinformada, mais a mulher tem filhos.

Estamos de acordo até aqui então, não estamos?

Em relação à educação, isso é obrigação do Estado, obrigação na qual ele falha, pois livros estão por ser jogados fora e reciclados pois não foram utilizados.

Então das duas uma: ou o Estado não é representativo e legítimo ou a população não é suficientemente preocupada com seu próprio futuro.

Um falso dilema, já que em qualquer dos dois casos é preciso arregaçar as mangas e mudar o estado de coisas.

Sobre a divisão dos países, está é a única coisa que concordo com você, isso já deveria ter existido a muito tempo. A reforma política não ocorre porque há interesses de muita gente para que ela não ocorra.

Ué, você concordou com as duas primeiras...

O sistema somos nós.

Com o perdão da palavra, então o sistema é burro. Se a sociedade soubesse o quanto o poder ela possui para mudar o que está estabelecido, nada de "ruim" estaria por acontecer.

Não discordo.

O que acontece mesmo é um interesse de algumas minorias desprezível, no qual vem a enfraquecer mais e mais nós mesmos.

Se o sistema somos nós, somos burros porque somos coniventes.

A minoria é influente porque a maioria se acomoda.

[Raphael]

Está havendo, para ser exato.

Bem, apesar de possuir problema de visão, tenho 3 graus de miopia e astigmatismo no olho direito e 3,5 de astigmatismo e 3 de miopia no olho esquerdo, não consigo verificar isso, mesmo ao usar óculos fundo de garrafa.

Não, esses são pouco mais do que modismos.

Sim, achei realmente que você fosse dizer isso.

Estamos de acordo até aqui então, não estamos?

Estamos, mais eu inclui adendos, por isso não estava até eu completar o que você disse.

Então das duas uma: ou o Estado não é representativo e legítimo ou a população não é suficientemente preocupada com seu próprio futuro.

Um falso dilema, já que em qualquer dos dois casos é preciso arregaçar as mangas e mudar o estado de coisas.

Certamente.

Ué, você concordou com as duas primeiras…

Não completamente, mas sim, agora concordo sim, pois expus o que pensava. Fiz adendos necessários, somente isso.

A minoria é influente porque a maioria se acomoda.

Quem é maioria e minoria no qual você se refere aqui, cite nomes por favor, se possível, ou dê exemplos. Só para eu saber.

Abraços.

[Gaúcho]

Desenterrando só pra comentar que meu colega está fazendo um trabalho sobre Carl Marx para a cadeira de Economia, no curso de Direito, e quando perguntou para o advogado da empresa sobre o assunto, este lhe disse que mais-valia era o pilar do capitalismo.

Depois ficou eu consertando o estrago na cabeça do rapaz.

[Fernando Silva]

O empresário trabalha que nem um condenado para montar uma empresa, se arrisca a perder tudo se ela falir, passa noites sem dormir, tem que trabalhar o tempo todo para abrir mercados e manter as vendas, tem que pagar pelas máquinas, pela matéria prima, uma fortuna em impostos e salários ... e vem um babaca achando que só porque faz um servicinho na empresa algumas horas por dia tem direito a receber integralmente o lucro gerado.

Na empresa que ele já encontrou pronta e funcionando, que ele jamais conseguiria montar porque é um incapaz sem talento gerencial, que iria à falência se deixassem na mão dele.

Ora, se ele não está satisfeito, saia e monte sua própria empresa.

[Fernando Silva]

Se um sujeito  monta uma birosca na favela e contrata um ajudante, esse ajudante tem o direito a ficar com todo o lucro apurado?