Tópico: Sobre o Marxismo* - Mikhail Bakunin

[ReVo]

"No Estado popular do Sr. Marx, diz-se, não haverá classe privilegiada. Todos serão iguais, não só do ponto de vista jurídico e político, mas também do ponto de vista econômico. Pelo menos assim no-lo prometem, ainda que eu duvide muito de que, da maneira em que é encarado e pela via que se quer seguir, se possa manter a sua promessa. Então já não haverá nenhuma classe, mas um governo e, reparem bem, um governo excessivamente complicado, que não se contentará em governar e administrar as massas politicamente, como o fazem hoje todos os governos, mas também as administrará economicamente, concentrando em suas mãos a produção e a justa repartição das riquezas, a cultura da terra, o estabelecimento e o desenvolvimento das fábricas, a organização e a direção do comércio, enfim, a aplicação do capital na produção pelo único banqueiro, o Estado. Tudo isso exigirá uma imensa ciência e muitas cabeças transbordantes de cérebro neste governo. Será o reino da inteligência científica, o mais aristocrático, o mais despótico, o mais arrogante e o mais desprezível de todos os regimes. Haverá uma nova classe, uma nova hierarquia de "savants" reais e fictícios, e o mundo se dividirá em uma minoria dominando em nome da ciência, e uma imensa maioria ignorante.
E então, cuidado com a massa dos ignorantes!

Tal regime não deixará de provocar seríssimos descontentamentos nesta massa e, para contê-la, o governo iluminador e emancipador do Sr. Marx necessitará de uma força armada não menos séria."

 Fonte: Os anarquistas julgam Marx. Novos Tempos Editora

Achei o texto interessante por ser, para alguns, uma visão "profética". Gostaria de iniciar um debate, o tema que proponho é o relacionamento entre o autoritarismo e a liberdade.

* O título é de minha autoria.

[Rodion]

é incrível como alguém pode ser tão sensato em um momento e tão insensato em outro.

[ReVo]

é incrível como alguém pode ser tão sensato em um momento e tão insensato em outro.

O que queres dizer?

[Worf]

Interessante. O Hayek dizia algo parecido sobre a centralização, do ponto de vista econômico.

[Rodion]

é incrível como alguém pode ser tão sensato em um momento e tão insensato em outro.

O que queres dizer?

refiro-me ao bakunin. claro, não sei se este fragmento é prova de sensatez, sempre fui cético a respeito do mérito das previsões, que na maior parte do tempo acabam sendo acidentais.
pra ser sincero, o máximo que li de bakunin foi um panfletinho ou algo do tipo quando era mais jovem, mas não acho que seja preciso lê-lo pra ver toda a insensatez que há no anarquismo.
por que confiar tanto na natureza humana quando se trata de cidadãos ingovernados, e desconfiar [sensatamente, diga-se] quando é dos governantes que se trata?

[ReVo]

é incrível como alguém pode ser tão sensato em um momento e tão insensato em outro.

O que queres dizer?

refiro-me ao bakunin. claro, não sei se este fragmento é prova de sensatez, sempre fui cético a respeito do mérito das previsões, que na maior parte do tempo acabam sendo acidentais.
pra ser sincero, o máximo que li de bakunin foi um panfletinho ou algo do tipo quando era mais jovem, mas não acho que seja preciso lê-lo pra ver toda a insensatez que há no anarquismo.
por que confiar tanto na natureza humana quando se trata de cidadãos ingovernados, e desconfiar [sensatamente, diga-se] quando é dos governantes que se trata?

A sua crítica é pertinente, apesar de que sobre a interpretação da natureza humana, existem correntes diversas, algumas chegando a serem antagônicas entre si. Do anarquismo, eu aproveito idéias que considero válidas para uma melhor convivência e liberdade como: o mutualismo, o federalismo, o anti-autoritarismo, etc.

Sobre o Bakunin, do que tive acesso, parece-me um idealista assaz romântico e violento que fz algumas críticas e observações interessantes sobre a sua realidade vivida.

[Rhyan]

Como eu disse, o erro de Bakunin foi não ter visto o Capitalismo como um aliado ao Anarquismo.

[Eriol]

[Eremita]

O que Bakunin não percebe, em Marx, é que o fim último do comunismo é a anarquia. A grande questão é se o governo se dissolve logo após o fim do capitalismo ou não.

Apesar de eu ser suspeito pra falar: tem gente que me chama de anarquista, principalmente quando falo em rever Marx.

Só por curiosidade... imaginem os dois (Marx e Bakunin), discutindo numa mesa até as quatro da madruga entre baforadas de charuto vagabundo. Isso era direto... devia ser uma cena divertida.

[Rhyan]

A União Soviética estava próxima do Anarquismo?


O socialismo quer mais Estado, isso é o oposto do Anarquismo.

[Eriol]

Só por curiosidade… imaginem os dois (Marx e Bakunin), discutindo numa mesa até as quatro da madruga entre baforadas de charuto vagabundo. Isso era direto… devia ser uma cena divertida.

a 1ª internacional acabou mais ou menos por causa disso... parece que nos congressos ficava um xingando o outro.