Tópico: Qual a diferença entre pessoas que pensam e não pensam??????

[n/a]

alguem pode me enformar como eu troco meu nick é que recebi um email pedindo isso e não consigo... obrigado pela ajuda.......

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[Rockeiro]

(Mioto)eu acho sua visão um tanto generalizada ...... será que aquelas pessoas que vivem em uma sociedade capitalista e outras que vivem em sociedades socialistas buscariam os mesmos objetivos e dariam o mesmo sentido a palavra "PENSAR"...vc disse logo no começo da discussão que todos querendo ou não pensam.. qual seria a diferença entre uma pessoa em estado vegetativo e freud?? e aristóteles?? ou entre um matemático que não tem uma opnião sobre politico e sociedade de um computador ? eles só fazem calculos.. será mesmo que todos pensam??por que será então que Pascal,Descartes e outros recebem o titulo de pensadores????será que alguem em estado vegetativo ou  com insanidade mental conseguiria fazer a teoria da relatividade ou criar o platonismo??será que essas pessoas( insanos mentais e vegetativos) refletem sobre a sociedade em que vivem??                   o verdadeiro valor da palavra PENSAR estaria melhor colocada a pessoas que refletem sobre a vida em seus mais variados aspectos??

[n/a]

eu acho sua visão um tanto generalizada ......será que aquelas pessoas que vivem em uma sociedade capitalista e outras que vivem em sociedades socialistas buscariam os mesmos objetivos e dariam o mesmo sentido a palavra "PENSAR"...vc disse logo no começo da discussão que todos querendo ou não pensam.. qual seria a diferença entre uma pessoa em estado vegetativo e freud?? e aristóteles?? ou entre um matemático que não tem uma opnião sobre politico e sociedade de um computador ? eles só fazem calculos.. será mesmo que todos pensam??por que será então que Pascal,Descartes e outros recebem o titulo de pensadores????será que alguem em estado vegetativo ou  com insanidade mental conseguiria fazer a teoria da relatividade ou criar o platonismo??será que essas pessoas( insanos mentais e vegetativos) refletem sobre a sociedade em que vivem??                   o verdadeiro valor da palavra PENSAR estaria melhor colocada a pessoas que refletem sobre a vida em seus mais variados aspectos??

Escolher o que vai comer no almoço, ou avaliar a possíblidade de comprar uma carne mais cara no domingo é uma atitude que envolve pensamento. Raciocínio. Você está transformando o termo "pensar" em algo que apenas gênios podem alcançar.

Alguns recebem o título de pensadores pois dedicam suas vidas a isso. Entretanto, não significa que os outros não pensem. Não é porque existem jogadores de futebol, e que vivem disso e dedicam-se a isso, que mais ninguém no mundo joga de maneira amadora.

O sentido da palavra pensar, ao menos na nossa língua, é o mesmo, seja no capitalismo, socialismo, ditadura ou democracia.

pensar
v. 1. Intr. Combinar idéias, formar pensamentos. 2. Tr. ind. Meditar, refletir em. 3. Intr. Ser de tal ou qual parecer. 4. Tr. dir. Julgar, supor. 5. Intr. Raciocinar. 6. Tr. ind. Estar preocupado, ter cuidado. S. m. 1. Pensamento. 2. Opinião. 3. Prudência, tino.

Perceba que combinar idéias, formar pensamentos envolve desde o caminho a fazer até o trabalho até a teoria da relatividade.

Se pensar, como você diz, é "fazer a teoria da relatividade ou criar o platonismo", acredito que ninguém no fórum, talvez neste país, pense. Você está deturpando o conceito de pensar e transformando em algo excepcional. Não é assim.

Se você quer, na verdade, tratar sobre a vontade de alguns em aprofundar-se em assuntos mais complexos, mesmo que pelo raciocínio, é outra história. Talvez até concorde com você, há pessoas que não se interessam por isso. Mas isso é muito mais, e está muito distante, do simples verbo "pensar".

[Rockeiro]

eu acho que se um macaco ver duas bananas uma podre e uma em perfeito estado qual ele escolheria ??com certeza ele escolheria a banana em perfeito estado.. o macaco pensa?? se o macaco pensa ele não é um ser irracional eu acho que precisamos mudar esse termo que só os humanos pensem.. os cachorros tb fazem isso coloca um pedaço de carne e um pouco cenoura .. qual será que a maioria dos cachorros vão escolher .. apesar que alguns cahorros possam escolher a cenoura pois, podem apreciar mais o gosto da cenoura do que o gosto da carne .;, eles tb estão fazendo um raciocínio lógico.. procurando o que é melhor pra eles naquele momento assim como a pessoa que escolhe a carne mais cara apenas no domingo por que sabe se comprar carne cara todo dia a sua conta bancária vai ao zero...

em relação aos jogadores de futebol o que seria isso FUTEBOL " politica do pão e circo" só que um pouco moderna .O que os gladiadores fazim antigamente eles fazem hoje só que correm atrás da bola e os gladiadores matavam seus adversários .hoje não matam mais porque existem os DIREITOS HUMANOS... mais o que buscam os jogadores de futebol a evolução da espécie ou a sua busca por um grande salário?? o futebol pode ser uma pratica esportiva que faça a espécie evoluir mais não do modo como é tratado hoje....assim como qualquer outro esporte visa isso .. procurar as melhores formas de realizar determinadas tarefas....

ao final do seu cometário vc parece ter entendido o que eu realmente pretendia com aquela pergunta ##qual a diferença entre pessoas que pensam e não pensam???## eu exclu-o na pergunta qualquer possibilidade de todas as pessoas pensarem .. agora vc fala de o verbo pensar ser um simples verbo qual verbo vc usaria ??? o sentido de PENSAR nesta pergunta quer dizer qual a diferença entre pessoas que buscam a evolução da espécie e pessoas que não buscam isso...

 e ao fato de a maioria das pessoas não pensarem ... pode ser totalmente possivel pois a maioria não pensa por que faz e apenas faz.. muitos não sabem porque vão a igrejas cristãs aqui no brasil apenas vão por que a maioria vai, isso é pensar ou é seguir a manada ??  lembre-se que os elefantes tb fazem isso.....os elefantes são irracionais ou racionais???

[Hugo]

eu acho que se um macaco ver duas bananas uma podre e uma em perfeito estado qual ele escolheria ??com certeza ele escolheria a banana em perfeito estado.. o macaco pensa?? se o macaco pensa ele não é um ser irracional eu acho que precisamos mudar esse termo que só os humanos pensem.. (...)

Voce está confundindo o que seja INSTINTO animal com pensamentos.

Para voce definir se um ser pensa deverá fazer a pergunta: este ser têm consciência de sua existência? ele sabe que existe e que um dia morrerá?
Se voce encontrar uma outra espécie que tem consciência disso, então descobriu que o homem não é o único ser racional.

[Rodion]

ser racional vai além de escolher bananas...

[Rockeiro]

Para (hugo)
Não sou eu que estou confundindo instinto animal com pensamento e sim (mioto) ..ele disse que uma pessoa so por escolher uma carne ela já está pensando... eu só disse que do mesmo modo que uma pessoa pode escolher uma carne um macaco pode escolher uma banana .. eu estou querendo dizer que nem todas as pessoas fazem uso dessa qualidade de ser racional....

 você apenas  selecionou uma frase e ela está dentro de um contexto ...

eu acho que se um macaco ver duas bananas uma podre e uma em perfeito estado qual ele escolheria ??com certeza ele escolheria a banana em perfeito estado..  o macaco pensa?? se o macaco pensa ele não é um ser irracional eu acho que precisamos mudar esse termo que só os humanos pensem.. (...)

Você acha que um macaco só por escolher uma banana pensa?? e uma pessoa só por escolher uma carne pensa?? se uma pessoa só por escolher uma carne pensa é bem lógico que uma macaco tb poderia pensar porque ele tb está fazendo uso do mesmo "INSTINTO ANIMAL" que aquela pessoa que escolhe a carne......

[Rockeiro]

Para (bruno)

o que seria um ser racional pra você???provavelmente você responderia  " ser racional é aquele que pensa" o que seria um ser que pensa???.... qual seria a diferença entre um ser que pensa e um ser que não pensa??? é só aceitar tudo que o mundo lhe impoe..só por aceitar tudo que o mundo le coloca ela já está pensando???será que só pelo fato de memorizar um monte de conhecimento já está pensando???será que fazer calculos rápidos é pensar??...

eu acho que pra criticar uma idéia pelo menos você tem que pelo menos mostrar onde está errado e por que está errado ... por que falar que está errado é muito facil.. qualquer um faz isso......          

[Hugo]

Para (hugo)
Não sou eu que estou confundindo instinto animal com pensamento e sim (mioto) ..ele disse que uma pessoa so por escolher uma carne ela já está pensando... eu só disse que do mesmo modo que uma pessoa pode escolher uma carne um macaco pode escolher uma banana ..

Tudo bem, entendi.

eu estou querendo dizer que nem todas as pessoas fazem uso dessa qualidade de ser racional....

Todos da espécie humana são racionais. O bom uso da razão é outra estória.

eu acho que se um macaco ver duas bananas uma podre e uma em perfeito estado qual ele escolheria ??com certeza ele escolheria a banana em perfeito estado..  o macaco pensa?? se o macaco pensa ele não é um ser irracional eu acho que precisamos mudar esse termo que só os humanos pensem.. (...)

O macaco escolhe a banana melhor por experiência condicional, isto é, ele já comeu uma banana podre e não gostou, como também ele já comeu esterco e não gostou. Se vc der a ele esterco, com certeza ele não comerá, não porque ele pensa, mas por experiência no paladar. Os tratadores de cachorros fazem muito esse tipo de condicionamento quando dá ao cachorro uma carne que está ligada a um fio e quando ele tenta comer, leva um pequeno choque. Em poucos dias o cachorro só comerá ração.

Você acha que um macaco só por escolher uma banana pensa?? e uma pessoa só por escolher uma carne pensa?? se uma pessoa só por escolher uma carne pensa é bem lógico que uma macaco tb poderia pensar porque ele tb está fazendo uso do mesmo "INSTINTO ANIMAL" que aquela pessoa que escolhe a carne......

Sim, seu argumento é válido. Não seria apenas por uma escolha que prova sermos racionais.

[BlehXP]

o exemplo da carne que foi citado pelo mioto n é tão simples qt vc [rockeiro] está interpretando.
o ser humano é capaz de pensar "será que posso comprar esta carne mais cara hj? tenho tantos reais no banco, ainda tenho tantos dias ateh receber meu proximo salario, acho q eu posso fazer um esforço, comprar essa carne hoje, e semana q vem compro uma mais barata pra compensar"
isso eh pensar racionalmente.
logica, correlação.

como disse o hugo, animais agem por instinto, muitas vezes condicional.
você com certeza jah viu um filhote de cachorro brincando com as proprias fezes. primeira experiencia, nao gostou. ve se ela faz de novo. nao. ele pensa? nao, instinto condicional.

Max Weber divide os atos humanos em 4 categorias, sendo uma delas a Ação Tradicional..
pq qd os humanos morrem, temos o costume de enterra-los?
jah questionou isso? ninguem questiona.. simplesmente o fazemos..
isso é "nao pensar"? vc jah questionou TUDO na vida?

eu entendi onde vc quer chegar.
simplesmente tem pessoas que questionam mais, e outras menos (quase nada).
mas não existe ninguém que não pense.
o que vc quis dizer era:
"Qual a diferença entre pessoas que questionam e não questionam??????"



off-topic para hugo:
sonhos são descargas de informações guardadas no seu inconsciente. ao contrário do que teístas pensam, não tem nada a ver com uma premonição do futuro, e sim uma descarga de informações inúteis guardadas no passado. me interesso bastante pelo assunto "sonhos" e um tópico sobre isso ia ser legal!  

[Alenônimo]

Na verdade o que acontece é que os humanos tem um raciocínio bem mais elaborado do que os animais. Eles tem também mas geralmente se limita a "vou conseguir comer isso?" "estou com fome?" ou coisas simples assim...

[Rockeiro]

Para(blehxp)
qdo você disse que a situação de escolher a carne não é tão simples .. seria por que a pessoa que escolhe a carne ela está conseguindo colocar varios conceitos para resolver a situação da carne ..será que qdo o macaco usa poucos conceitos .. isso diferencia  o macaco muito da lógica que a pessoa usa ou não .. como vc acha que funciona a cabeça do animal ele simplesmente ve a banana ele já vai em cima e não se passa nada em sua mente.. qdo vc pega a coleira para dar uma volta com o cachorro.. ele faz uma ligação lógica ..ele vê a coleira em sua mão , logo ele imagina que vai passear.. por que ele não imagina que vai passear qdo ve a coleira jogada no quintal???será que não se passa alguma situção parecida com a que irei descrever na cabeça de um cachorro..." nossa o rapaz pegou a coleira hora de passear" será que ele não imagina algo semelhante a isso???

será que por que o cachorro ou o animal  não consegue usar vários conceitos ao mesmo tempo  ele é muito diferente de uma pessoa que usa vários ,e não pensa por que faz aquilo......

se vc pegar um caro desses modelos novos tipo um astra .. o que ele fez para si próprio para ser melhor que um carrinho de rolimã motorizado???alguns dos dois deixa de ser um modelo motorizado??

Uma calculadora que faz um calculo por vez ,e uma outra calculadora que faz vários silmultaneos ..deixa de ser uma calculadora por fazer mais calculos juntos???

por que o homem é diferente de um animal semelhante a cachorro e outros desse tipo... por usar vários conceitos para chegar um objetivo....será que só por usar vários coceitos ao mesmo tempo para chegar a um objetivo ele é diferente de um um animal irracional??( esse animal irracional é cachorro entre outros que tem uma capacidade de se interagir com o meio em que vive assimilando situações ) eu acho que deveria ter uma melhor divisão nesses termos racional e irracional. . um macaco não age da mesma forma que uma larva ou minhoca...

Uma pessoa quando está comprando a carne ela está refletindo sobre o que ela está fazendo ou ela apenas está fazendo o uso de situações lógicas para chegar a um objetivo que é comprar a carne??

com relação a enterrramos as pessoas .. já nos homens das cavernas eles fazim isso por que??? do meu ponto de vista eu acho que eles enterravam os mortos para não atrair predadores.. pois o cheiro de um humano morto é muito forte e seria percebido a longas distancias por predadores mais desenvolvidos .. seria lucrativo para eles deixarem os corpos jogados a céu aberto .. ou enterra -los??

será que isso é pensar?? na minha opnião eu acho que isso seria pensar .. ele reparou que os predadores estavam aparecendo sempre que uma pessoa morria ai ele desenvolveu uma idéia para acabar com essas aparições de predadores que não eram muito lucrativas para ele e resolveu enterrar os mortos..

agora pode ser que o enterrar os mortos ficou melhor espalhado pelo mundo com o cristianismo pela teoria de que viemos do barro e para lá voltaremos.. agora os caixões eu acho que veio do egito da idéia das mumificações e deixar os corpos prontos para qdo a alma voltar...

sobre questionar tudo na vida acho uma coisa um pouco dificil alguem conseguir fazer são milhões de anos de história humana.....

eu estou colocando esse ponto de vista sobre os homens e outros seres, por que isso é apenas jogado como se fosse uma verdade absoluta que não deixa duvidas, poucos param para pensar em aspectos como esse de seres racionais e irracionais......

[Zibs]

Cuma?????
           
Nao entendi nada, mas só o tema ja achei demasiadamente temerário.

[rizk]

O original é cogito, ergo sum. Questiono, logo existo.

Deixando a existência de lado, por não existirem evidências de que de fato não existamos, o pensar é botar em dúvida.

Não acho que preferir carne a salada, nem enterrar os mortos seja "cogitar" nada. E todas as pessoas questionam alguma coisa eventualmente.