Tópico: Existem ditadores bons?

[Vito]

Eu não conheço nenhum ditadores bonzinho. 
Mais, já conheço alguns ditadores são genocídios e sei-lá-o-que.

E vocês conhecem ditadores bons? Quem fez melhor estado e as populações? 

[Pregador]

Talvez alguns déspotas esclarecidos...mas era uma monarquia, o que é diferente de ditadura.

Não sei de nenhum ditador "bonzinho", embora seja possível na teoria.

[Luis Dantas]

Pelo que dizem de Getúlio Vargas e Augusto Pinochet parece que há quem os incluiria nessa categoria.  Possivelmente Alexandre o Grande também.

[Rodion]

bem intencionados, inúmeros..

[Pregador]

Pelo que dizem de Getúlio Vargas e Augusto Pinochet parece que há quem os incluiria nessa categoria.  Possivelmente Alexandre o Grande também.

Alexandre o Grande era imperador, líder ou reu. Era um governo dinástico e hereditário. A maioria dos lugares que ele invadiu o poco aceitou sua soberania, o que torna seu império uma monarquia. Não me parece um ditador.

[Vito]

Pelo que dizem de Getúlio Vargas e Augusto Pinochet parece que há quem os incluiria nessa categoria.  Possivelmente Alexandre o Grande também.

E tal, o Emílio Médici? Andei pensando ele mandou a fazer muitas coisas grandes o milagre brasileiro. (Ao contrário posso estar errado)

[Raphael]

bem intencionados, inúmeros…

Acredito que este bem deveria estar entre aspas. Eu diria "Bem intencionados, inúmeros...."

[Luis Dantas]

Raphael, aos próprios olhos todo mundo é virtuoso e se sacrifica pelos outros.

[Raphael]

Raphael, aos próprios olhos todo mundo é virtuoso e se sacrifica pelos outros.

Pra variar… não entendi. Aos olhos de quem, meus?

Edit - Agora entendi. Mas Dantas, não há como ser virtuosos e sacrificar-se pelos outros, matando quem se opôe a você.

[Rodion]

dos ditadores de boa vontade. como boa parte dos militares brasileiros (tanto da república velha quanto do regime militar), do fidel, do pinochet, quem sabe até stálin achasse que estava buscando algo melhor mesmo. no mundo moderno, acredito que 'ditadores de má vontade' sejam exceção, como na américa central e caribe de meados do século passado ou warlords africanos, e mesmo aí ainda tenho dúvidas.

ninguém toma o poder pra ferrar um país; normalmente é pra por em prática um projeto em que acredita ou fazer o que acha correto, mesmo que arbitrariamente.
mas aí, como se diz.. de boas intenções o inferno está cheio (arghh, lugar comum)

[Raphael]

dos ditadores de boa vontade. como boa parte dos militares brasileiros (tanto da república velha quanto do regime militar), do fidel, do pinochet, quem sabe até stálin achasse que estava buscando algo melhor mesmo. no mundo moderno, acredito que 'ditadores de má vontade' sejam exceção, como na américa central e caribe de meados do século passado ou warlords africanos, e mesmo aí ainda tenho dúvidas.

ninguém toma o poder pra ferrar um país; normalmente é pra por em prática um projeto em que acredita ou fazer o que acha correto, mesmo que arbitrariamente.
mas aí, como se diz… de boas intenções o inferno está cheio (arghh, lugar comum)

Bruno, acredito que se consiga ser "bom" respeitando quem é contra suas idéias.

[Luis Dantas]

Mas Dantas, não há como ser virtuosos e sacrificar-se pelos outros, matando quem se opôe a você.

É mesmo?  Aparentemente Fidel Castro e Stálin não concordavam com você.

[Luis Dantas]

Bruno, acredito que se consiga ser "bom" respeitando quem é contra suas idéias.

Sim, se consegue.  Mas na prática, muitas vezes quando se está na posição de tomar a decisão fica "evidente" que "primeiro" é preciso "arrumar a casa", "afastar os arruaceiros", os "inimigos da revolução", etc...

[Raphael]

Bruno, acredito que se consiga ser "bom" respeitando quem é contra suas idéias.

Sim, se consegue.  Mas na prática, muitas vezes quando se está na posição de tomar a decisão fica "evidente" que "primeiro" é preciso "arrumar a casa", "afastar os arruaceiros", os "inimigos da revolução", etc…

E isso se faz como?

[Luis Dantas]

Chama-se racionalização.  A maior parte das boas obras de ficção abordam bem este assunto.

[Raphael]

Chama-se racionalização.  A maior parte das boas obras de ficção abordam bem este assunto.

Acredito que não seja somente isso, ou seja, acredito que há muito mais a se dizer e se pensar.

[Luis Dantas]

O que?!?  Você OUSA insinuar, até mesmo afirmar que o assunto não foi esgotado por um PARÁGRAFO INTEIRO meu?!?

Magoei, Raphael!

Desse jeito você logo vai estar dizendo que eu sou melodramático!

[Luis Dantas]

Falando sério, Raphael, eu não acredito que exista algum governante que sinceramente acredite que está "do lado errado" ou pelo menos não tenha algumas explicações prontas para suas atitudes mais questionáveis; é assim que funciona a natureza humana.

Até mesmo na ficção de Tolkien os seguidores de Sauron "precisavam desenvolver a Terra Média"; da mesma forma Hitler "precisava" reerguer a Alemanha, G.W. Bush "precisa" combater o terrorismo, Médici "precisava" combater o comunismo, o Irã "precisa" ter armamentos atômicos para se defender do imperialismo americano, Fidel Castro "precisava" conter o questionamento de seu regime recém-estabelecido…

Raios, até mesmo Juscelino Kubitschek, outros questionamentos à parte, "precisou" desrespeitar as leis trabalhistas para que Brasília ficasse pronta para inauguração no dia 21 de abril de 1960!

[Raphael]

O que?!?  Você OUSA insinuar, até mesmo afirmar que o assunto não foi esgotado por um PARÁGRAFO INTEIRO meu?!?
Magoei, Raphael!
Desse jeito você logo vai estar dizendo que eu sou melodramático!

Falando sério, Raphael, eu não acredito que exista algum governante que sinceramente acredite que está "do lado errado" ou pelo menos não tenha algumas explicações prontas para suas atitudes mais questionáveis; é assim que funciona a natureza humana.

Até mesmo na ficção de Tolkien os seguidores de Sauron "precisavam desenvolver a Terra Média"; da mesma forma Hitler "precisava" reerguer a Alemanha, G.W. Bush "precisa" combater o terrorismo, Médici "precisava" combater o comunismo, o Irã "precisa" ter armamentos atômicos para se defender do imperialismo americano, Fidel Castro "precisava" conter o questionamento de seu regime recém-estabelecido…

Raios, até mesmo Juscelino Kubitschek, outros questionamentos à parte, "precisou" desrespeitar as leis trabalhistas para que Brasília ficasse pronta para inauguração no dia 21 de abril de 1960!

Este último parágrafo seu disse tudo. Até quando podemos valorizar uma vida humana ao trabalho, ao relento, a condições sub-humanas para fazer validar de nossos atos? Os direitos humanos são uma verdadeira comédia Luiz, acredito que a sociedade tem que movimentar, mas não há como ela se movimentar sem ser coagida ou corrompida pelo sistema.

Por isso que eu digo que sou neo-anarquista livre pensador utópico, acredito que tudo isso jamais será desenvolvido e entendido por todos, e se for, vai ser, com certeza, mal interpretado.

É como o MV Bill disse uma vez. "Se a sociedade soubesse a capacidade que tem para modificar tudo o que está devidamente estabelecido, não passaria pelo caos no qual está"

[One]

bem intencionados, inúmeros…

...inferno cheio...

[Barata Tenno]

Pra se fazer omelete tem que se quebrar ovos.... Acho que se for preciso que todas as pessoas concordem de livre e espontane vontade a todas as mudanças necessárias que ocorreram na história da humanidade ainda estariamos vivendo nas cavernas.....

Não se pode agradar a todos sempre... e sempre haverá os que discordam de maneira mais agressiva, sendo necessário uma contra medida a altura.

Por exemplo a situação na palestina.
Digamos que um ditador muito bem intencionado tomasse posse de Israel e decidisse acabar com a guerra.Ele tentaria devolvera as regiões ocupadas aos palestinos.Imagina quantos israelenses ficariam contra essa medida e tentariam derrubar o governo, com terrorismo, passeatas violentas, etc, etc.O que Ditador deveria fazer?
Na cabeça dele a desocupação seria uma coisa boa, muitos concordam com ele, mas muitos discordam....

[Pregador]

Ah sim, para o Brasil também, um ditador bem intencionado poderia por este país nos eixos, já que poderia aprovar as reformas necessárias com um canetada e algumas ameacinhas, sem depender dos corruptos do legislativo. Melhor coroá-lo como Imperador depois, dái ganha legitimidade.

Por isso, se eu dia eu der um golpe de Estado no Brasil, vou fundar minha própria dinastia, criando o terceiro período imperial, depois de arrumar a casa com decretos e alguma forcinha básica. Depois de arrumada eu outorgava uma nova Constituição redondinha, parlamentarista e saia fora do governo... Moraria perto do aeroporto para quando resolvessem me mandar para a guilhotina rs...

[Barata Tenno]

fazer as melhorias e depois largar o osso? Voce seria o primeiro a fazer isso na história da humanidade.

[Luis Dantas]

Largar que osso?

[Pregador]

fazer as melhorias e depois largar o osso? Voce seria o primeiro a fazer isso na história da humanidade.

Mas é assim que seria um ditador "bom" digamos. Isso mostraria estar bem intencionado... Os pioneiros são sempre lembrados na história...