Tópico: Conceitos de Existência.

[blue pill]

Bom, existência também é um conceito humano, portanto de ante-mão podemos dizer que não pode haver nenhuma certeza nem dela mesma, mas vou escrever aqui umas dúvidas que me surgiram. (talvez seja metafísica por isso resolvi colocar aqui em ciência e não em filosofia)

A existência do universo por ser um conceito humano, deveria deixar de existir se os seres humanos deixarem de existir ?

A existência de todo o universo, sem alguem para ver, medir, sentir, conceituar, tem algum sentido de ser ?

Se não tem sentido de ser, então podemos afirmar também que a existência daquilo que não atingimos (galaxias mais longes do que podemos observar) também não existe ?

Imaginem o universo antes dos seres humanos, ele tinha um estado vou chamar de subexistência, onde não tinha ninguem para dizer que ele existia.

No entanto, em determinado momento apareceu a vida na terra, e subtamente as coisas começaram a existir para essa vida.

E essa vida parece não ter magia, então a vida está contida inteiramente no universo.

Então chegamos uma redundância; a existência É para a própria existência.

Mas dai essa lógica entra em contradição, porque antes de uma vida, ou um universo sem nenhum ser vivo, não deveria existir, as ele deve existir porque ele existe para ele mesmo.

[blue pill]

Peço desculpas se for uma viagem muito idiota. Ou se for um assunto que eu deveria saber antes de postar topicos....

[Luis Dantas]

(talvez seja metafísica por isso resolvi colocar aqui em ciência e não em filosofia)

Metafísica é ciência?

[blue pill]

(talvez seja metafísica por isso resolvi colocar aqui em ciência e não em filosofia)

Metafísica é ciência?

Ué… Pra mim é… Ja que envolve a fisica...

[Luis Dantas]

"Envolve" é uma palavra bastante generosa para este uso.

[Dbohr]

Blue Pill, você já ouviu falar da 'Patafísica (assim mesmo, com ' no começo)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pataphysics

[FZapp]

A existência de todo o universo, sem alguem para ver, medir, sentir, conceituar, tem algum sentido de ser ?

Sentido para quem ?
Por que deve 'fazer sentido' ?

[FZapp]

Se não tem sentido de ser, então podemos afirmar também que a existência daquilo que não atingimos (galaxias mais longes do que podemos observar) também não existe ?

Você está partindo da visão cêntrica de que o universo não deveria existir se não tem alguma entidade que tenha conciência, e que diga 'ooohhh, estou aquiiiiii' , e isso não é necessariamente certo. Aliás, para mim é completamente desnecessário que haja entidades assim para existir ou não o universo.

Já leu aquele texto de Douglas Adams da poça d´água que tem consciência que é uma poça, e se vanagloria, e imagina que o sol foi construído para ela ? Aí o sol vai secando a poça, ela entra em desespero, acha que é uma punição divina e .... puf !!!

Enfim ...

[FZapp]

(talvez seja metafísica por isso resolvi colocar aqui em ciência e não em filosofia)

Metafísica é ciência?

Ué… Pra mim é… Ja que envolve a fisica…

Ao contrário, eu diria que metafísica é aquele conjunto de crenças que as pessoas tem, que precisam que exista, e dizem que estão 'além da física', e a chamam assim.

[FxF]

Metafísica é negar a nossa capacidade de descobrir o que as coisas são.

*Aponta o dedo para uma certa árvore*

Cientista: Ser vivo pluricelular capaz de produzir seu próprio alimento (fotossíntese) e de procriar sexuadamente e asexuadamnete.

Metafísico: Energia concentrada mágica misteriosa e inexplicável movida por uma força inexplicável e criada por um ser misterioso que tem uma origem misteriosa.

[Dbohr]

Caramba, Foxes, você deve ter um bocado de palha guardada para construir todos esses espantalhos

[Dbohr]

Para explicar melhor: metafísica não é uma idiotice, não é uma palavra feia, nem mesmo um conjunto de falácias. É um campo muito válido de estudo -- da Filosofia. O conceito de ontologia está muito ligado à metafísica e não é nenhuma brincadeira ou objeto de escárnio.

... quando bem trabalhada, claro. Porque quando chegam alguns misticóides que adoram escrever livros com "quântico", "zen", "ser", todos juntos no título, aí a situação começa a se parecer com o espantalho do Foxes aí de cima

[FxF]

Ao que sei, teoricamente metafísica seria o questionamento da origem. Agora pergunte para as pessoas sobre o que é metafísica e vai só ouvir algo como "o que a física não explica".

Física: campo que estuda o comportamento e funcionamento do universo.
Simples, física estuda 100,00% das coisas.
Por enquanto quarks são as menores partículas que conhecemos, logo não há nada além dos quarks e leis da física.
Se existir alma, Deus ou Papai Noel, quando descobertos a física também irá estudá-los, os crentes gostando ou não desses serem submetidos a explicações.

"Metafísico" hoje em dia é quem nega essa capacidade de entendermos tudo.
O metafísico não está interessado em entender como algo funciona, e sim em afirmar que é mágico, inexplicável e que a física não pode abranger porque não pode.

[Rodion]

física = do grego natureza (physiké).
metafísica = além da natureza, sobrenatural. pronto.

[Dbohr]

No senso comum, sim. Mas não é esse o conceito Filosófico.


EDIT:

Esse tópico não deveria ser movido para a área de Filosofia? Só perguntando...

[Mauricio Rubio]

O universo existe mesmo sem a presença de vida. Mas precisa da vida para se reconhecer. A Vida é a finalidade da existencia do universo.

Como será a consciencia de outras espécies alienigenas? Pode ser que eles percebam o mesmo universo de uma maneira completamente diferente. Tudo está muito ligado aos nossos sentidos.

[blue pill]

Metafísica para mim é o ramo da filosofia que estuda a estrutura da realidade.
Acho uma boa definição.

Bom, o que eu to querendo dizer do conceito de existência, é que este é um concento HUMANO sobre o universo, e ele indepênde disso evidentemente, ele não "existe" porque isso é uma coisa que nós criamos sobre ele… Sem nós o universo não existe e nem deixa de existir, ele não tem conceito nenhum, não precisa de nada…
De outro lado, se nós fazemos parte do universo, então ele existe, porque nós criamos esse conceito.

[Mauricio Rubio]

Metafísica para mim é o ramo da filosofia que estuda a estrutura da realidade.
Acho uma boa definição.

Bom, o que eu to querendo dizer do conceito de existência, é que este é um concento HUMANO sobre o universo, e ele indepênde disso evidentemente, ele não "existe" porque isso é uma coisa que nós criamos sobre ele… Sem nós o universo não existe e nem deixa de existir, ele não tem conceito nenhum, não precisa de nada…
De outro lado, se nós fazemos parte do universo, então ele existe, porque nós criamos esse conceito.

"Existe algo indefinido e completo, que nasceu antes do céu e da terra.

Como é calmo e informe, solitário e imutável, e tudo atinge sem se exaurir!

Nas profundeza do insondável jaz o ser.

Antes que o céu e a terra existissem, já era o ser, imóvel , sem forma;

O Vácuo, o Nada, berço de todos os Possíveis.

Deve-se considera-lo Mãe de todas as coisas.

Não sei o seu nome e, na falta dele, eu o chamo de Tao ( O Caminho Perfeito )

Fazendo um esforço maior para lhe dar um nome, posso chama-lo de Grande.

A grandeza, a Fonte eternamente borbulhante do ciclo do ser e do existir.

Grande ele passa no seu constante fluir. Ao passar torna-se distante.

Portanto o Tao é grande. No Universo são quatro os Grandes:

O sábio é um deles.

O homem toma sua lei da terra, a terra do céu, o céu toma sua lei do Tao.

A lei do Tao é ser o que é."

O universo tem uma existencia diferente que a nossa. Existem varias coisas que nós não percebemos porque somos limitados pelos nossos sentidos e pela nossa mente. Somos uma manifestação que dá sentido a existencia. A verdadeira Realidade está muito além do que os seres humanos podem compreender. Mas vamos continuar evoluindo, e aprendendo coisas maravilhas.

[blue pill]

Acho que um grande problema é que cada um de nós aqui usamos diferentemente as palavras: existir, realidade, conceitos.

Será que é possivel entrar num entendimento, e todos usarmos os mesmos significados para essas palavras ? Ou será que cada um entende de uma maneira diferente cada palavra dessa, ou pior ainda, cada hora uma maneira diferente ?

[Adriano]

Tentando ajudar no esclarecimento das divergências que ocorrem devido as definições das palavras e muitas das vezes palavras importantes a um bom andamento das discussões, gostaria de falar sobre o estruturalismo, uma corrente filosófica contêmporânea da qual se destaca a figura de Michael Focault que tem inúmeras contribuições nas mais diversas áreas do saber e ao meu ver é um filósofo que está para além do seu tempo, comum nos grandes filósofos.

O estruturalismo é uma corrente de pensamento nas ciências humanas que se inspirou do modelo da linguística e que apreende a realidade social como um conjunto formal de relações. O termo estruturalismo se propõe a abordar qualquer língua como um sistema no qual cada um dos elementos só pode ser definido pelas relações de equivalência ou de oposição que mantém com os demais elementos. Esse conjunto de relações forma a estrutura.

De um modo geral, o estruturalismo procura explorar as inter-relações (as "estruturas") através das quais o significado é produzido dentro de uma cultura. De acordo com a teoria estrutural, os significados dentro de uma cultura são produzidos e reproduzidos através de várias práticas, fenômenos e atividades que servem como sistemas de significação.

Importante descatar que o estruturalismo tem suas críticas e com isso surge o pós-estruturalismo, onde Focault
também é incluido devido a extensão de sua obra. Vemos assim que a questão de "semântica" é uma das grandes preocupações da filosofia com implicações na matemática e que devemos que repensar nossos conceitos sobre definições.

Baseado no artigo de estruturalismo da Wikipédia - http://pt.wikipedia.org/wiki/Estruturalismo

[Rodion]

sim, não entendemos as mesmas coisas.

[blue pill]

Então… Ultimamente, depois de ler algumas coisas existêncialistas eu comecei a ver as discussões de uma outra maneira.

Parece que sempre estamos compreendendo as coisas, mas não conseguimos transmitir essa compreensão para as pessoas, nem falando, nem escrevendo, mas ESTAMOS compreendendo tudo…

A discutção só serve para enrriquecer o vocabulário dando significados cada vez mais complexos para cada palavra, mas parece ser muito dificil enrriquecer tanto cada palavra a ponto de conseguir explicar tudo a si mesmo, e mesmo se acontecesse, de que serviria, a não ser uma evolução própria, se para a pessoa da qual voce quer explicar não enrriqueceu tanto assim cada palavra como voce, e se tivesse enrriquecido tanto como voce, seria irrelevante transmitir para ela aquilo, pois ela ja sabe também.
Dessa forma eu pergunto, pra que serve uma discussão ? Para tornarmos-nos cada vez mais complexos.

off-topic: Nossa que grande merda foi essa conclusão que eu cheguei