Autor Tópico: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)  (Lida 7563 vezes)

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Offline Alegra

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #25 Online: 02 de Maio de 2007, 10:56:10 »
A Igreja tinha muitos fiéis na Alemanha e muitos templos lá. Não tinha outra alternativa senão negociar ou se relacionar com o governo nazista. Afirmar que toda Igreja era nazista é um equívoco. Onde está o relativismo?

Claramente aqui Amon... :wink:


O contexto era outro… Acho precipitado a afirmar que a Instituição Igreja era nazista, eu chego a duvidar disso… Dependendo do momento, você nem sempre pode escolher com quem vai se relacionar… Por isso o Papa com Fidel Castro…

"O contexto era outro…". Tudo muito relativo... E ainda bem, né?!
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Offline Luis Dantas

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #26 Online: 02 de Maio de 2007, 11:10:37 »
Conceito mais amplo de relativismo, sô...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Pregador

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #27 Online: 02 de Maio de 2007, 11:18:18 »
A Igreja tinha muitos fiéis na Alemanha e muitos templos lá. Não tinha outra alternativa senão negociar ou se relacionar com o governo nazista. Afirmar que toda Igreja era nazista é um equívoco. Onde está o relativismo?

Claramente aqui Amon… :wink:


O contexto era outro… Acho precipitado a afirmar que a Instituição Igreja era nazista, eu chego a duvidar disso… Dependendo do momento, você nem sempre pode escolher com quem vai se relacionar… Por isso o Papa com Fidel Castro…

"O contexto era outro…". Tudo muito relativo… E ainda bem, né?!

É…acho que o relativismo é também relativo para alguns…  :stunned:
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Offline Alegra

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #28 Online: 02 de Maio de 2007, 11:20:54 »
Ora pois... :smartass:
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Offline Luis Dantas

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #29 Online: 02 de Maio de 2007, 18:18:12 »
Dois pesos e duas medidas não é um bom hábito para se cultivar, Alegra.
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Offline Alegra

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #30 Online: 03 de Maio de 2007, 09:54:14 »
Dois pesos e duas medidas não é um bom hábito para se cultivar, Alegra.

Sinceramente não entendi Dantas... :hein:
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Offline Jeanioz

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #31 Online: 03 de Maio de 2007, 10:31:17 »
Quem sabe?  Pessoalmente acho que você está superestimando a ICAR.  Se ela fosse assim tão perceptiva não teria escolhido o Ratzinger para Papa, por exemplo.

Pode ser… :umm: Espero que você tenha razão… :?

Não sei se isso é submestimar a Igreja… afinal, a decisão de todo um conjunto de cardeais para escolher o PIOR candidato ao papado não deve ser um ato tão ingênuo assim… :umm:

Há quem diga que escolheram o candidato mais velho para não monopolizar muito no papado, mas…

Offline Luis Dantas

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #32 Online: 03 de Maio de 2007, 13:17:34 »
Dois pesos e duas medidas não é um bom hábito para se cultivar, Alegra.

Sinceramente não entendi Dantas… :hein:

Então vou direto ao ponto: ao ser tão condescendente com uns e tão implicante com outros você não faz muito por sua própria imagem.
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Offline Alegra

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #33 Online: 03 de Maio de 2007, 19:05:27 »
Dois pesos e duas medidas não é um bom hábito para se cultivar, Alegra.

Sinceramente não entendi Dantas… :hein:

Então vou direto ao ponto: ao ser tão condescendente com uns e tão implicante com outros você não faz muito por sua própria imagem.

Tento ser condescente com todo mundo Dantas, tento tratar todo mundo igual aqui no fórum como no meu dia-a-dia. Me acho bastante tolerante até, mas a partir do momento em que há desrespeito em relação a qualquer pessoa (principalmente de quem eu gosto!) eu me torno bastante implicante mesmo. Até a tolerância é relativa Dantas…
Este assunto já está morto e enterrado. E o assunto do tópico é outro… :|

P.S: Tô me borrifando para o que acham da minha imagem. Nunca liguei e não vai ser agora que vou começar a ligar, né?!  :)
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Offline Luis Dantas

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #34 Online: 03 de Maio de 2007, 19:22:00 »
De certa forma você está certa.  Mas como qualquer outra opção, a sua também tem consequências.
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Offline Alegra

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #35 Online: 04 de Maio de 2007, 16:01:30 »

Papa Pio XII

"É bem verdade que o Vaticano pouco ou nada poderia fazer para conter o nazismo, e o Vaticano trabalhou justamente para salvar a todos que podia, mas muitos acusariam a Santa Sé e seu chefe de vista grossa ao Holocausto."
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Offline Südenbauer

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #36 Online: 07 de Maio de 2007, 16:48:37 »
O Amom relativista? :lol:

Offline Victor Pax

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #37 Online: 23 de Setembro de 2008, 10:38:03 »
Eu lí o tópico e me desculpem se estiver falando besteria, mas...

Acho que Hitler era catôlico sim (pelo menos no inicio da guerra), tanto que me parece que ele "carregava" um padre a tiracolo para onde ia (inclusive nos últimos dias).

Reza a lenda que Pio XII conhecia pessoalmente o jovem Hitler antes da prisão dele na Alemanha e da guerra que mutilou os.. bom... que o incapacitou. :vergonha:
E que durante o regime dele as instituições catôlicas receberam maiores regalias do que as demais (luteranas), inclusive durante a guerra.

Durante a guerra parece que ele ficou mais mistico (já era um pouco), mas nunca abandonou a doutrina catôlica completamente.

Vejam bem, não estou dando uma de bom e proclamando a verdade, apenas participando do debate com o que eu sei.

Offline Diego

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #38 Online: 23 de Setembro de 2008, 10:50:11 »
Já que o tópico voltou das trevas:


O fato é que o papa Pio XII tinha relacões amistosas com o facismo e consequentemente o vaticano fez vistas grossas para as atrocidades nazistas e fascistas.

Mas mesmo assim o vaticano se saiu muito bem no pós-guerra.

Offline André Luiz

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #39 Online: 23 de Setembro de 2008, 10:55:41 »
Mais ao mesmo tempo a ideologia nazista falava em deuses nórdicos, em tradições arianas.

Os caras faziam expedições arqueológicas para encontrar o martelo de Thor ou alguma coisa que provasse as origens dos arianos, a alta oficialidade nazista nao fazia mais rituais cristãos  e blá, blá, blá


Offline Victor Pax

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #40 Online: 23 de Setembro de 2008, 15:44:39 »
Mas como coloquei Hitler (e o seu comando) era um tanto misticos.

Lembrando que tais expedições poderiam tem uma viês mais de propaganda de que  real intenção.

Mas lembrando que o Pio XII foi canonizado e tem-se feito um esforço para passa-lo como protetor de judeus.

E sejamos francos... Hitler fez alguma coisa de diferente da inquisição?
Acho que o catolicismo era nazista (não no sentido da ideologia, mas do genocidio) muito antes de Hitler e cia.

Segundo ouvi falar (ou seja não devemos dar muito crédito, mas...) não só o vaticano sabia do extermínio, como os paises aliados (se sabiam da extensão ou não...) pois me parece nunca houve um grande segredo na solução final.
Lembrando que ninguém era santo e o antisemitismo (principalmente na europa) era forte (e amparado pelo cristianismo, em especial pelo catolicismo com suas exortações em missas).
Inglaterra (inventora dos campos de concentração), Inglaterra (que fazia esterizações de populações pobres), França (antisemita até o osso ao molho rosé com champions) e os EUA (esse nem precisa falar, né) poderiam até não imaginar a "escala industrial", mas (tenho para mim) que tinha pleno conhecimento dos campos e do que era feito neles (vários vagões chegando todo dia... para onde iria tanta gente?).

Mas.. e aí? Eixo derrotado, campos descobertos, escândalo mundial e o vaticano despachando os nazistas para a Argentina?!?!
Meio estranho, ne?

Offline Contini

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #41 Online: 23 de Setembro de 2008, 15:54:02 »
Mais ao mesmo tempo a ideologia nazista falava em deuses nórdicos, em tradições arianas.

Os caras faziam expedições arqueológicas para encontrar o martelo de Thor ou alguma coisa que provasse as origens dos arianos, a alta oficialidade nazista nao fazia mais rituais cristãos  e blá, blá, blá



O Hitler era um misticoide, parece que misturava conceitos de religiões e alem do citado por voce ele tambem procurou a alegada lança usada em jesus no golgota...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline André Luiz

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #42 Online: 23 de Setembro de 2008, 16:34:37 »
Sim, eles eram completamente doidos, faziam uma salada mística desgraçada

http://www.defesanet.com.br/esge/julho2004.pdf

Citar
Hitler, mesmo, é quem afirma:

“A lenda não pode ser extraída do nada, não é uma construção do espírito puramente
gratuita, Nada nos impede de supor, e creio mesmo que temos interesse em o fazer, que a
mitologia constitui um reflexo de coisas que existiram e de que a humanidade conservou
uma vaga recordação.

Em todas as tradições humanas, orais e escritas, encontramos a menção de uma enorme catástrofe cósmica.

O que a Bíblia conta a este respeito não é próprio dos judeus: foi seguramente tomado de empréstimo aos Babilônios e aos Assírios.

Na lenda nórdica, refere-se a uma luta entre gigantes e deuses.

Na minha opinião, isto não pode ser explicada senão pela hipótese duma catástrofe que destruiu completamente uma humanidade que possuía já uma civilização superior.

Estou bastante inclinado a aceitar as teorias cósmicas de Horbiger. De fato, não se pode excluir a possibilidade de que dez mil anos antes da nossa

Era se tenha produzido uma interferência da Terra e da Lua, que teria determinado à Lua a sua atual órbita.

É possível, igualmente, que a Terra tenha atraído para si a atmosfera que até então pertencia à Lua, o que teria transformado absolutamente as condições de vida sobre o nosso planeta.

Pode-se imaginar que antes desse acidente o homem podia viver a não importa que altitude... Pode-se pensar que a Terra se abriu e que a água se precipitou na brecha assim formada; que houve explosões e quedas de chuvas diluvianas, às quais os casais humanos não pudessem escapar senão refugiando-se nas
regiões mais elevadas.

Parece-me, continuava Hitler, que estas questões serão resolvidas no dia em que um homem estabeleça intuitivamente a relação que existe entre os diversos fatos, mostrando assim a ciência exata o caminho a seguir.

Senão, nunca ergueremos o véu que se interpôs entre o nosso mundo atual e o que nos precedeu.
Se nos debruçarmos sobre as religiões nos seus começos descobriremos nelas um caráter mais humano do que aquele adquirido posteriormente. Penso que as religiões se originam nessas imagens pálidas de um
outro mundo, de que a memória humana conservou uma longínqua recordação.

O espírito humano mesclou estas imagens com noções elaboradas pela inteligência, e foi assim que as
igrejas constituíram a armação ideológica que ainda hoje assegura a sua força”.

(Conversações livres sobre a guerra e a paz, tomo I, p. 243, conforme a edição francesa,
citado em “Hitler e as religiões da suática, Jean Michel Angebert, Livraria Bertrand,
Amadora, 1977, p. 244/245).

Offline Q

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #43 Online: 27 de Setembro de 2008, 22:56:49 »
O Local aonde está o Vaticano foi transformado em ESTADO por Mussolini, não foi ?
Ou estou enganado?
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Offline Luis Dantas

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Offline Victor Pax

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #45 Online: 29 de Setembro de 2008, 12:40:56 »
Eu achei o artigo um pouquinho tendencioso.

Offline Fabi

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #46 Online: 29 de Setembro de 2008, 13:16:24 »
Ahh não...nazismo... :susto:
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Victor Pax

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #47 Online: 29 de Setembro de 2008, 13:41:56 »
Como? :o

Quer dizer que em um tópico sobre a comparação entre nazismo e catôlicismo não deve ser feita a comparação entre nazismo e catôlicismo?
Ficou uma resposta meio estranha? :biglol:
« Última modificação: 29 de Setembro de 2008, 13:46:38 por Victor Pax »

Offline Fabulous

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #48 Online: 29 de Setembro de 2008, 14:10:54 »
A igreja fez vista grossa igual faz hoje, quando um papa tira foto com um iraquiano, americano ou cubano. Mesmo sabendo do tanto que os americanos, iraquianos e cubanos matam, esse é um gesto de diplomacia.
Não devemos esquecer que Bush matou e mata centenas com a guerra, Saddan também matou, Fidel também... e possivelmente sempre teve um papa fazendo vista grossa.
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Offline Victor Pax

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Re: Católicismo e Nazismo (era: Tópico nonsense com Imagens!)
« Resposta #49 Online: 29 de Setembro de 2008, 14:54:29 »
A igreja fez vista grossa igual faz hoje, quando um papa tira foto com um iraquiano, americano ou cubano. Mesmo sabendo do tanto que os americanos, iraquianos e cubanos matam, esse é um gesto de diplomacia.
Não devemos esquecer que Bush matou e mata centenas com a guerra, Saddan também matou, Fidel também... e possivelmente sempre teve um papa fazendo vista grossa.

Para depois dizer " não sabíamos de nada".

 

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