Tópico: Filosofia como uma forma de religião

[One]

divirtam-se se o desejarem.

[Adriano]

A filosofia não é uma forma de religião. A religião essa sim tem a sua filosofia, mas é fechada e dogmática, e chamada de doutrina.

[Tarcísio]

Eu vejo como a única religião moral.

[Luis Dantas]

Filosofia é especulação basicamente livre.  A religião se encaixa seguramente dentro desses parâmetros.

Algumas formas de filosofia são religiosas ou se aproximam da religião, mas nem todas.

[One]

do Lat. doctrina

s. f.,
    conjunto de princípios básicos, fundamentais, de um sistema religioso, político ou filosófico;
    catequese cristã;
    opinião de autores;
    norma, regra, preceito.

[Adriano]

Doutrina foi errado mesmo, mas não muda o sentido da frase.

[FxF]

Filosofia é especulação basicamente livre.  A religião se encaixa seguramente dentro desses parâmetros.

Algumas formas de filosofia são religiosas ou se aproximam da religião, mas nem todas.

Para o termo religião não precisa incluir necessariamente rituais? (seja dos mais simples como a oração até sacrifícios)

Ainda, a filosofia é aberta a discussão, enquanto a religião tende a dar uma resposta conveniente. ("Amor é uma coisa mágica de união espiritual, não ia gostar que fossem só reações químicas impulsionadas pelo sexo")

[Worf]

Uma filosofia pode muito bem criar dogmas. A diferença é que a verdade não é revelada por um ser sobrenatural (como é o caso do cristianismo), mas pode ser tomada como necessariamente transcendente. De qualquer forma, qualquer conhecimento passa necessariamente por algum tipo de fé, dada a limitação de nossas capacidades sensíveis e cognitivas. Talvez o únco conhecimento livre da fé seja o "sei que estou pensando"; "penso, logo sou". E o resto todo das tautologias e das inferências lógicas.


Não sei a que o Dantas se refere quando fala "livre", mas a especulação é racional e encadeada, senão não é filosofia. Então, não é bem livre. Senão, seria apenas discussão do particular, doxa, não seria uma forma de conhecimento. Ou, inversamente, a filosofia é que é opinião particular que pretende ser um conhecimento verdadeiro.

[Luis Dantas]

Para o termo religião não precisa incluir necessariamente rituais? (seja dos mais simples como a oração até sacrifícios)

Oração não é a forma mais simples de ritual, mas sim, concordo que o ritual é um componente necessário da religião.

Ainda, a filosofia é aberta a discussão, enquanto a religião tende a dar uma resposta conveniente. ("Amor é uma coisa mágica de união espiritual, não ia gostar que fossem só reações químicas impulsionadas pelo sexo")

Não, nisso eu não concordo.  Nem a filosofia é necessariamente aberta nem a religião é necessariamente tosca...

[FxF]

Nem a filosofia é necessariamente aberta

Concordo.

nem a religião é necessariamente tosca…

Bom, aí já acho que o termo "tosco" é questão de opinião… (e eu discordo com o que você disse, pelo menos quanto as religiões que eu já tive notícia =p)

[Luis Dantas]

Ter como meta simplesmente dar respostas convenientes é uma meta BEM tosca para uma religião.  Qualquer uma.

[Luis Dantas]

Talvez o único conhecimento livre da fé seja o "sei que estou pensando"; "penso, logo sou". E o resto todo das tautologias e das inferências lógicas.

Não estou tão seguro de que isso não exija fé. 

O conhecimento confirmado independentemente não seria o mais confiável, o mais independente de fé?  Pelo que entendo essa é a base do valor do conhecimento científico.

Não sei a que o Dantas se refere quando fala "livre", mas a especulação é racional e encadeada, senão não é filosofia. Então, não é bem livre.

Livre no sentido de poder ser mantida independente de confirmação clara nos fatos observáveis e testáveis.

Filosofia é necessariamente racional e encadeada?

Senão, seria apenas discussão do particular, doxa, não seria uma forma de conhecimento. Ou, inversamente, a filosofia é que é opinião particular que pretende ser um conhecimento verdadeiro.

Mas filosofia é uma forma de conhecimento? 

Me parece que ela é, de forma geral, "candidata" a conhecimento, não conhecimento em si, por isso a classifico como especulação. 

Se fosse conhecimento puro não haveria tantas escolas mutuamente exclusivas.

[One]

filosofia pretende explicar, clarear o que pesa sobre o Homem, a morte, finitude, impermanência

Que bom, ou talvez não ver pessoas apegarem-se a suas ideologias/certezas…


Só tenho uma, não é nada nova: Só sei que nada sei.

Talvez um dia a ultrapasse...

[NadaSei]

Para o termo religião não precisa incluir necessariamente rituais? (seja dos mais simples como a oração até sacrifícios)

Oração não é a forma mais simples de ritual, mas sim, concordo que o ritual é um componente necessário da religião.

Os rituais invadem a religião, o que é diferente.
O budismo, quando surgiu, foi entre outras coisas uma tentativa de simplificar o hinduismo e tirar dele tudo o que não é necessario, como os rituais.
Existe inclusive um conto, onde falam sobre como contrariando os ensinamentos, monges acabam criando grandes tratados explicativos sobre certos temas e, como criam rituais supersticiosos.

"Um Mestre que sempre ensinava que não devemos criar rituais, nem venerar os Budas, ou escrever grande tratados sobre determinados temas, como o amor, o ódio, etc… Ensinava em um templo, onde um dos monges possuía um gato. Sempre que ele iniciava sua meditação, o gato desse outro monge começava a "miar" e, isso tirava sua concentração e atrapalhava sua meditação.
O mestre então, passou a amordaçar o gato, antes de iniciar sua meditação.
Ele atingiu a iluminação e se tornou um dos mais importantes mestres da região, sendo admirado por todos.
Cem anos após sua morte, a sala onde praticava sua meditação, virou um altar onde outros monges podiam venera-lo e deixar oferendas, todos os monges desse templo, ao passar pelo altar, davam três voltas em sentido horário e pronunciavam "Salve mestre" três vezes.
Um dos monges mais reconhecidos desse templo, escreveu um grande tratado explicando como amordaçar um gato antes da meditação, permite que o espirito aprisionado do gato tentando se libertar, influencie a mente do meditador e, a ajude em seu mesmo processo de libertação".

Acho que esse conto, diz tudo sobre o assunto…
(A pratica das escolas budistas, hoje, é tão cheia de rituais e superstições quanto qualquer outra religião)

Quanto a oração, bem, ela tem uma função pratica não ritualizada ou supersticiosa, ela é um mantra, uma ferramenta de auxilio a determinados tipos de meditação.
Na religião é sempre assim, existe a função e a distorção.

[Luis Dantas]

Os rituais invadem a religião, o que é diferente.

Rituais tem um valor prático do qual a religião não tem por que renunciar.  Servem para explicitar e firmar compromissos e metas, para buscar sintonia de sentimentos e propósitos, para melhorar a comunicação em grupos religiosos.

O budismo, quando surgiu, foi entre outras coisas uma tentativa de simplificar o hinduismo e tirar dele tudo o que não é necessario, como os rituais.

Na sua opinião, talvez.  No entanto o Budismo tem bastante ritual tanto hoje quanto por praticamente toda a sua existência passada.

Também não é bem verdade que ele se propunha a simplificar o Hinduísmo, até porque o Hinduísmo é um animal bem difícil de definir, com várias vertentes que não compartilham muito mais do que uma linguagem.

Existe inclusive um conto, onde falam sobre como contrariando os ensinamentos, monges acabam criando grandes tratados explicativos sobre certos temas e, como criam rituais supersticiosos.

"Um Mestre que sempre ensinava que não devemos criar rituais, nem venerar os Budas, ou escrever grande tratados sobre determinados temas, como o amor, o ódio, etc… Ensinava em um templo, onde um dos monges possuía um gato. Sempre que ele iniciava sua meditação, o gato desse outro monge começava a "miar" e, isso tirava sua concentração e atrapalhava sua meditação.
O mestre então, passou a amordaçar o gato, antes de iniciar sua meditação.
Ele atingiu a iluminação e se tornou um dos mais importantes mestres da região, sendo admirado por todos.
Cem anos após sua morte, a sala onde praticava sua meditação, virou um altar onde outros monges podiam venera-lo e deixar oferendas, todos os monges desse templo, ao passar pelo altar, davam três voltas em sentido horário e pronunciavam "Salve mestre" três vezes.
Um dos monges mais reconhecidos desse templo, escreveu um grande tratado explicando como amordaçar um gato antes da meditação, permite que o espirito aprisionado do gato tentando se libertar, influencie a mente do meditador e, a ajude em seu mesmo processo de libertação".

Acho que esse conto, diz tudo sobre o assunto…
(A pratica das escolas budistas, hoje, é tão cheia de rituais e superstições quanto qualquer outra religião)

Isso é fato.  Muitas das principais escolas, notavelmente o Zen e a Terra Pura, tiveram origem em parte pelo reconhecimento da necessidade de deixar de lado o excesso de ritualismo.

Quanto a oração, bem, ela tem uma função pratica não ritualizada ou supersticiosa, ela é um mantra, uma ferramenta de auxilio a determinados tipos de meditação.
Na religião é sempre assim, existe a função e a distorção.

Por que/como isso não seria ritual?