Tópico: Informação

[Guinevere]

rapper branco

[Adriano]

É fácil de entender com a filosofia oriental, é uma forma de se retirar da ilusão do mundo.

Falou aquele que jura ser alvo constante de Ad Hominens… é por isso que nem discuto mais com você, Adriano.  Não vale o esforço.   Você é muito rápido em encher a própria bola e acusar levianamente os outros da primeira coisa que te passa pela cabeça, mas não cuida dos seus próprios critérios.

Essas questões sobre personalidade estão me obrigando a estudar sobre a psicanálise, estou convencido de que podem ser úteis. Pelo menos é bem melhor do que ficar no senso comum, não gosto disso, de trocas de opiões sem embasamento. Se existe uma teoria psicológica de renome, qual o motivo de não a conhecer? Apenas motivadas pelas críticas de Popper? Ele criticou o marxismo, mas este o influenciou muito na construção do seu método de análise situacional. A psicanálise pode ser muito útil. Ainda mais que vi o programa Globo News Painel, com o tema de política, e tinha um historiador, um cientísta político e o psicanalista. E as críticas dele não deixaram nada a desejar.

[Luis Dantas]

Essas questões sobre personalidade estão me obrigando a estudar sobre a psicanálise, estou convencido de que podem ser úteis. Pelo menos é bem melhor do que ficar no senso comum, não gosto disso, de trocas de opiniões sem embasamento. Se existe uma teoria psicológica de renome, qual o motivo de não a conhecer?

Renome a psicanálise tem.  Como aliás a Gestalt e outras linhas psicológicas de valor científico discutível também tem.

Mas embasamento, aí já é outra história; o fato, e ele é bem desconfortável para mim (como imagino que seja para você também) é que dentro e fora da psicologia há muita coisa que faz sucesso e é inclusive útil apesar de não ter nenhuma confiabilidade científica.

Psicanálise é mitologia clínica.  Existe porque no momento histórico em que foi criada havia a necessidade de uma nova linguagem para expressar as necessidades de crença e convicção que o ser humano tem e tentou negar entre o Iluminismo e o início do século vinte.  Freud até tinha pretensões de deixar um legado com valor científico mais do que clínico, mas os fatos seguiram seu próprio rumo.

É bastante difícil encontrar quem saiba nos explicar esse tipo de coisa, até porque o assunto é a própria linguagem.  Geralmente só com muito diálogo e convívio (o mais casual possível) se consegue entender por que se dá tanta importância a assuntos de simbolismo, motivação e crença e tão pouca a solidez científica e epistemológica. 

Mas em uma casca de noz, é porque solidão incomoda para caramba e no atual estágio de desenvolvimento cultural as linguagens simbólicas são necessárias para combatê-la.

Apenas motivadas pelas críticas de Popper? Ele criticou o marxismo, mas este o influenciou muito na construção do seu método de análise situacional. A psicanálise pode ser muito útil. Ainda mais que vi o programa Globo News Painel, com o tema de política, e tinha um historiador, um cientísta político e o psicanalista. E as críticas dele não deixaram nada a desejar.

Pois é, fragilidade epistemológica não é em si indicador de falta de utilidade prática.

[One]

Adriano,

Ser erudito não corresponde necessariamente a maior sabedoria.

Ler é bom, só que as respostas não estão todas em livros.

Além dos livros, a experiência é bastante importante.

Sem brincadeira, pense em fazer uso da meditação. Quiça possa tranquilizar mais o seu pensamento acelerado.

[Adriano]

Essas questões sobre personalidade estão me obrigando a estudar sobre a psicanálise, estou convencido de que podem ser úteis. Pelo menos é bem melhor do que ficar no senso comum, não gosto disso, de trocas de opiniões sem embasamento. Se existe uma teoria psicológica de renome, qual o motivo de não a conhecer?

Renome a psicanálise tem.  Como aliás a Gestalt e outras linhas psicológicas de valor científico discutível também tem.

Discutível diante de um certo entendimento da filosofia da ciência, no caso da validação da psicologia como ciência. Todas as teorias são importantes e necessárias na prática.

Mas embasamento, aí já é outra história; o fato, e ele é bem desconfortável para mim (como imagino que seja para você também) é que dentro e fora da psicologia há muita coisa que faz sucesso e é inclusive útil apesar de não ter nenhuma confiabilidade científica.

Eu discordo de que tenha muita coisa fora da psicologia que faz sucesso. Eu vejo como um sucesso da produção do conhecimento da ciência psicológica, como um trasbordamento cultural desse conhecimento que o torna prático e acessível para qualquer um. Mas é uma questão subjetiva de cada um e portanto psicológica. Para mim tem total confiabilidade científica.

Psicanálise é mitologia clínica.

Quer dizer que não tem eficáfia clínica? Não entendi.

Existe porque no momento histórico em que foi criada havia a necessidade de uma nova linguagem para expressar as necessidades de crença e convicção que o ser humano tem e tentou negar entre o Iluminismo e o início do século vinte.  Freud até tinha pretensões de deixar um legado com valor científico mais do que clínico, mas os fatos seguiram seu próprio rumo.

Eu particularmente vejo muito valor científico em Freud, mas que é mal interpretado devido as clíticas de Popper na sua primeira fase de desenvolvimento metodológico.

É bastante difícil encontrar quem saiba nos explicar esse tipo de coisa, até porque o assunto é a própria linguagem.  Geralmente só com muito diálogo e convívio (o mais casual possível) se consegue entender por que se dá tanta importância a assuntos de simbolismo, motivação e crença e tão pouca a solidez científica e epistemológica. 

Discordo, pela leitura que tenho da psicologia, está bem definido seu campo, no sentido de estudar o que aqui a gente costuma chamar de subjetividade. Veja que a subjetividade é perfeitamente definível em diversas características de atributos mentais, em que cada um tem suas particularidades. Além de eu ter a prática clínica de forma positiva em minha experiência pessoal.

Mas em uma casca de noz, é porque solidão incomoda para caramba e no atual estágio de desenvolvimento cultural as linguagens simbólicas são necessárias para combatê-la.

Essa é uma questão existencial e portanto filosófica e embora esteja relacionada com a subjetividade em seus diversos níveis está relacionada com o paradigma atual epistemológico está buscando o simbolismo da linguagem utilizada na matemática.

Apenas motivadas pelas críticas de Popper? Ele criticou o marxismo, mas este o influenciou muito na construção do seu método de análise situacional. A psicanálise pode ser muito útil. Ainda mais que vi o programa Globo News Painel, com o tema de política, e tinha um historiador, um cientísta político e o psicanalista. E as críticas dele não deixaram nada a desejar.

Pois é, fragilidade epistemológica não é em si indicador de falta de utilidade prática.

E a força da comunicação escrita utilizada por nós neste fórum é o exemplo prático da linguagem como fator preponderante nas diversas análises em diversos temas e áreas do conhecimento. Não há como negar essa utilidade prática, pois ela é a razão de ser dos fóruns de discussão.

[Luis Dantas]

Ainda vou cobrar por hora pelos diálogos que tenho com você, Adriano; é um desafio permanente entender do que você está falando e o que quer dizer.

Mas adianto que quando digo que psicanálise é mitologia clínica, estou dizendo que é uma técnica que usa a mitologia para fins clínicos.  Não quer dizer que não tem valor clínico; pelo contrário, a psicanálise praticamente só tem valor para uso clínico.

Discordo COMPLETAMENTE quanto a ter valor científico; não tem, e de fato perdeu qualquer esperança de ter já na época em que Freud era jovem e começou a ser tomado pela megalomania.  Ele era sem dúvida inteligente, mas tinha mais vaidade do que amor pela ciência.

[Adriano]

Adriano,

Ser erudito não corresponde necessariamente a maior sabedoria.

Ler é bom, só que as respostas não estão todas em livros.

Além dos livros, a experiência é bastante importante.

Sem brincadeira, pense em fazer uso da meditação. Quiça possa tranquilizar mais o seu pensamento acelerado.

A conscienciologia me proporcionou uma prática de experimentação da análise do fluxo de pensamentos numa situação de relaxamento corporal. Não pense que eu deixo de fazer isso, e pode ser um dos motivos de minha melhora na administração do excesso de criatividade. E estou confiante na psiquiatria, em que os estudos empíricos demonstram o sucesso do lítio no controle do transtorno bipolar do humor.

[One]

Adriano,

Ser erudito não corresponde necessariamente a maior sabedoria.

Ler é bom, só que as respostas não estão todas em livros.

Além dos livros, a experiência é bastante importante.

Sem brincadeira, pense em fazer uso da meditação. Quiça possa tranquilizar mais o seu pensamento acelerado.

A conscienciologia me proporcionou uma prática de experimentação da análise do fluxo de pensamentos numa situação de relaxamento corporal. Não pense que eu deixo de fazer isso, e pode ser um dos motivos de minha melhora na administração do excesso de criatividade. E estou confiante na psiquiatria, em que os estudos empíricos demonstram o sucesso do lítio no controle do transtorno bipolar do humor.

 

Sua fé é impressionante 

Sim, junte a psiquiatria à lista.

[Adriano]

Ainda vou cobrar por hora pelos diálogos que tenho com você, Adriano; é um desafio permanente entender do que você está falando e o que quer dizer.

Não quero comprar, pois eu penso que quem deveria cobrar de você seria eu por estar dando a oportunidade de falar comigo. 

Mas respeito e admiro a sua genialidade que muito me influenciou. 

Mas adianto que quando digo que psicanálise é mitologia clínica, estou dizendo que é uma técnica que usa a mitologia para fins clínicos.  Não quer dizer que não tem valor clínico; pelo contrário, a psicanálise praticamente só tem valor para uso clínico.

Que contradição, mas é uma contradição que entra no ambito da filosofia da ciência e da sua aceitação como tal. Uma ciência que tem a sua prática eficaz corrobora com a sua validade teórica. Questão de falseabilidade pois caso fosse falha teria sido eliminada da prática clínica.

Discordo COMPLETAMENTE quanto a ter valor científico; não tem, e de fato perdeu qualquer esperança de ter já na época em que Freud era jovem e começou a ser tomado pela megalomania.  Ele era sem dúvida inteligente, mas tinha mais vaidade do que amor pela ciência.

E você é o psicanalista de Freud? Ou surgiu um psicanalista que o superou e o diagnosticou dessa maneira? Pelo que conheço de Freud ele tem contribuições grandiosas não só na psicanálise como também em outras áreas, como abordada no livro de Herbert Marcuse, em que o Rodrigo montou um tópico sobre o tema. E eu li o livro, em e-book e ele faz uma abordagem da civilização muito racional.

É contraditório fazer análises psicanalícas de pessoas e julgar que a teoria de Freud é sem valor científico. Falar sobre vaidade de quem quer que seja é uma análise psicológica. E o uso da palavra megalomania é descabido devida a sua incompreensão do valor científico da obra de Freud.

Ou seja suas análises psicológicas, ou sua psicanálise como queira, são argumentos de senso comum para refutar o gênio de Freud que foi o maior especialista da historia no tema que você se propõe fazer de forma indiscriminada.

[Adriano]

Adriano,

Ser erudito não corresponde necessariamente a maior sabedoria.

Ler é bom, só que as respostas não estão todas em livros.

Além dos livros, a experiência é bastante importante.

Sem brincadeira, pense em fazer uso da meditação. Quiça possa tranquilizar mais o seu pensamento acelerado.

A conscienciologia me proporcionou uma prática de experimentação da análise do fluxo de pensamentos numa situação de relaxamento corporal. Não pense que eu deixo de fazer isso, e pode ser um dos motivos de minha melhora na administração do excesso de criatividade. E estou confiante na psiquiatria, em que os estudos empíricos demonstram o sucesso do lítio no controle do transtorno bipolar do humor.

 

Sua fé é impressionante 

Sim, junte a psiquiatria à lista.

Não tenho nenhum problema com a questão de crença, e a minha fé é impressionante pois eu abandono o senso comum e uso o ceticismo para abordar as questões científicas e não me deixar levar por temas religiosos que por serem simbólicos demanda um estudo mais aprofundado que é feito pela ciência da religião. E o melhor é que posso ter acesso a muito desses trabalhos através da internet, pois a ciência faz a decodificação do mundo para a linguagem humana.

Se você tem o seu conhecimento religioso, penso que é difícil a transmissão para os demais, pois a religião se caracteriza por rituais que são singelos e demasiadamente simples e a correlação desses rituais com o conhecimento é o erro da metodológica da religião e que por isso não me submeto a tal conduta fútil.

[Luis Dantas]

Você não leu os críticos de Freud, Adriano?

Em particular Wittgenstein.  Mas não só ele; há inúmeros, a começar pelos seus próprios discípulos.

Outra coisa, você está confundindo "ciência" com "conhecimento de utilidade prática".  A psicanálise não é a primeira, e exatamente por isso tem tanta preocupação em evitar abuso de sua própria proposta.  O que mais admiro na psicanálise são seus mecanismos de auto-avaliação.

[One]

Pobre Adriano.

A vida lhe fará ver autrement.
Espero que a queda lhe seja o mais suave possível…

[Adriano]

Você não leu os críticos de Freud, Adriano?

Em particular Wittgenstein.  Mas não só ele; há inúmeros, a começar pelos seus próprios discípulos.

Só o fato de Wittgenstein criticar Freud já demonstra a importância de sua obra. E o fato de ter inúmeros discípulos também. E Wittgenstein defende a filosofia analítica baseada na linguística, o que corrobora o método analítico linguístico de Freud usado na psicologia. E os estudos de histeria de Freud são um ponto de destaque. Críticar Freud, ao invés de invalidar a psicanálise é um ponto a favor pois é através da criticidade que as ciências humanas se desenvolvem. E criticidade tem muito a ver com dialética ao meu ver.

Outra coisa, você está confundindo "ciência" com "conhecimento de utilidade prática".

Não quem está exarcebando o utilitarismo aqui é você, pois toda a ciência tem objetivo de utilidade prática, mesmo que não seja no momento presente e sim no futuro. Por isso existe as pesquisas nas chamadas ciências puras.

A psicanálise não é a primeira, e exatamente por isso tem tanta preocupação em evitar abuso de sua própria proposta. 

Não é a primeiro o que? Falsa ciência?

O que mais admiro na psicanálise são seus mecanismos de auto-avaliação.

Um dos princípios da ciência, como é o exemplo da refutabilidade, que permite sempre que possível a reaviação das ciências naturais, de forma a corroborar ou até mesmo refutar um teoria.

[Adriano]

Pobre Adriano.

Sim sou pobre, com poucos recursos econômicos, qual o problema? 

A vida lhe fará ver autrement.
Espero que a queda lhe seja o mais suave possível…

Não há queda para quem está no chão do ateísmo abaixo das crenças ignóbeis que compõe os degraus da ilusão.

[Luis Dantas]

Só o fato de Wittgenstein criticar Freud já demonstra a importância de sua obra.

De forma alguma, embora seja um indício.  Wittgenstein não vivia apenas para decidir quem era ou não importante, você sabe...

Não que essa sequer FOSSE a questão, bem entendido... Freud foi influente, ninguém pôs esse ponto em dúvida a não ser você, agora, sei lá por que.  Ele não era bom cientista, mesmo na época, mas certamente foi influente e pôs em evidência muitos assuntos importantes.

Só não conseguiu fazer muito pela correta compreensão desses assuntos, e de fato muitas vezes contribuiu para confundir essa compreensão...

E o fato de ter inúmeros discípulos também.

Ah, fala sério... por essa métrica o Cristianismo deve ser a maior fonte de sabedoria da História, não?  E o Papa, um dos maiores sábios vivos...

Vamos lá, repita comigo, não vai doer:

"Ops, terei falado impulsivamente?"

E Wittgenstein defende a filosofia analítica baseada na linguística, o que corrobora o método analítico linguístico de Freud usado na psicologia. E os estudos de histeria de Freud são um ponto de destaque. Críticar Freud, ao invés de invalidar a psicanálise é um ponto a favor pois é através da criticidade que as ciências humanas se desenvolvem. E criticidade tem muito a ver com dialética ao meu ver.

Sei lá o que isso tem a ver com o peixe, mas pode estar certo...

Não quem está exarcebando o utilitarismo aqui é você, pois toda a ciência tem objetivo de utilidade prática, mesmo que não seja no momento presente e sim no futuro. Por isso existe as pesquisas nas chamadas ciências puras.

"Exacerbando"?  Não, nós utilitaristas JÁ DOMINAMOS O MUNDO!  Não recebeu AINDA o memorando?!?  Vou mandar o meu helicóptero preto te entregar uma segunda via.

Digo, que tal um pouco menos de drama?

A psicanálise não é a primeira, e exatamente por isso tem tanta preocupação em evitar abuso de sua própria proposta. 

Não é a primeiro o que? Falsa ciência?

Eu havia relacionado "ciência" e "conhecimento de utilidade prática".  Realmente não construí bem a frase; psicanálise não é ciência (nem falsa nem verdadeira) mas tem utilidade prática, foi isso o que eu quis dizer.

Se fosse ciência teria resultados previsíveis e confiáveis; seria segura; permitiria verificações independentes que não dependam do sujeito.  Nada disso ocorre.  Mas tampouco precisa ocorrer, porque a psicanálise não tem atualmente tantas pretensões, e ainda por cima teve o grande mérito de exigir de si própria mecanismos de auto-regulação verdadeiramente admiráveis.  Necessários, sim, mas também admiráveis.

O que mais admiro na psicanálise são seus mecanismos de auto-avaliação.

Um dos princípios da ciência, como é o exemplo da refutabilidade, que permite sempre que possível a reaviação das ciências naturais, de forma a corroborar ou até mesmo refutar um teoria.

Mudou de assunto bem na cara-dura, não?

[Luis Dantas]

Pobre Adriano.

Sim sou pobre, com poucos recursos econômicos, qual o problema? 

A vida lhe fará ver autrement.
Espero que a queda lhe seja o mais suave possível…

Não há queda para quem está no chão do ateísmo abaixo das crenças ignóbeis que compõe os degraus da ilusão.

Vai se fazer de ateu incompreendido AQUI, no meio DESTA tribo?!?

É muita vontade de se fazer de vítima...

[Adriano]

Pobre Adriano.

Sim sou pobre, com poucos recursos econômicos, qual o problema? 

A vida lhe fará ver autrement.
Espero que a queda lhe seja o mais suave possível…

Não há queda para quem está no chão do ateísmo abaixo das crenças ignóbeis que compõe os degraus da ilusão.

Vai se fazer de ateu incompreendido AQUI, no meio DESTA tribo?!?

É muita vontade de se fazer de vítima…

A teoria do ateísmo antropológico não é compreendida, mas está certo e não vou mais tocar no assunto, vou ser objetivo e direto, quanto mais rigor cobrarem de mim melhor, agradeço.

[One]

Grand Pug! Tu fera manque dans cet espace virtuel ! J'attends qui trouve le bonheur est d'ici. Au revoir.

As vossas mensagens obrigam-me a repensar, enquanto isso terás que sofrer com minha presença