Autor Tópico: Moral absoluta  (Lida 3756 vezes)

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Offline Res Cogitans

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Moral absoluta
« Online: 25 de Maio de 2005, 11:09:39 »
To meio sem tempo mas lá vai...

Os crentes dizem que se Deus não existir não pode haver uma moral absoluta. Bem, se existisse uma moral absoluta ele existiria independente de Deus, pois se a moral está condicionada aos ditames de uma entidade para existir ela não é absoluta. Se existisse um deus e uma moral absoluta, Deus que estaria condicionado a esta moral e não a moral condicionada a Deus.
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

rizk

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #1 Online: 25 de Maio de 2005, 13:16:43 »
Pois é!!! Mas eles não entendem isso.
O Gabriel DCF lá no Fórum sa STR tinha um texto seobre Deus e o acaso... a história era meio confusa, porque ele foi ilustrar com uns exemplos esquisitos, mas a pergunta era: o que condiciona as escolhas de Deus? Ele mesmo acabava submetido ao acaso... enfim. Se Deus existisse, estaria sob as mesmas leis que nós! Aí não faz sentido!

Moral absoluta não dá, seria uma moral "deísta". Talvez seja isso que eles queiram falar. Mas isso estende o problema pra TRÁS de Deus, ainda... a velha conversa de sempre.

Offline Luis Dantas

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #2 Online: 25 de Maio de 2005, 13:48:34 »
Eu ainda preciso parar e pôr no papel os motivos por que não acredito que a moral seja absolutamente arbitrária.  Não gosto de relativismo moral puro.

No meio tempo, já leram este texto dos Internet Infidels?

http://www.infidels.org/library/modern/michael_martin/rape.html
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Atheist

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Re: Moral absoluta
« Resposta #3 Online: 25 de Maio de 2005, 14:30:10 »
Citação de: Res Cogitans
To meio sem tempo mas lá vai...

Os crentes dizem que se Deus não existir não pode haver uma moral absoluta. Bem, se existisse uma moral absoluta ele existiria independente de Deus, pois se a moral está condicionada aos ditames de uma entidade para existir ela não é absoluta. Se existisse um deus e uma moral absoluta, Deus que estaria condicionado a esta moral e não a moral condicionada a Deus.


Bom, mas, segundo eles, Deus existe... e onde está a moral absoluta?

Offline Osias

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #4 Online: 25 de Maio de 2005, 14:38:27 »
REs, achei o seu questionamento puro jogo de palavras. O que quer dizer "condicionada aos ditames de uma entidade para existir" e "absoluta"?

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #5 Online: 25 de Maio de 2005, 15:08:00 »
Citação de: osias
REs, achei o seu questionamento puro jogo de palavras. O que quer dizer "condicionada aos ditames de uma entidade para existir" e "absoluta"?


Eu tive essa impressão também...

Offline DDV

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #6 Online: 25 de Maio de 2005, 15:39:29 »
Citação de: osias
REs, achei o seu questionamento puro jogo de palavras. O que quer dizer "condicionada aos ditames de uma entidade para existir" e "absoluta"?


Realmente, acho que o quando os teístas falam em moral absoluta,querem dizer que a moral seria "absoluta" em relação aos humanos. Deus seria uma espécie de juíz à parte  que ditaria regras válidas para todos os humanos.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Res Cogitans

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #7 Online: 25 de Maio de 2005, 18:13:46 »
Citação de: osias
REs, achei o seu questionamento puro jogo de palavras. O que quer dizer "condicionada aos ditames de uma entidade para existir" e "absoluta"?


Se a moral depende de um deus para dizer o que é certo e errado ela não é absoluta. O absolutamente certo, é certo por si não depende de nada, ele será moralmente certo com ou sem deus. Se dependemos de deus para definir o que é moral tal moral não é absoluta.
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Offline Res Cogitans

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #8 Online: 25 de Maio de 2005, 18:15:35 »
Citação de: Dono da Verdade
Citação de: osias
REs, achei o seu questionamento puro jogo de palavras. O que quer dizer "condicionada aos ditames de uma entidade para existir" e "absoluta"?


Realmente, acho que o quando os teístas falam em moral absoluta,querem dizer que a moral seria "absoluta" em relação aos humanos. Deus seria uma espécie de juíz à parte  que ditaria regras válidas para todos os humanos.


Meu ou é absoluto ou não é não tem meio absoluto.
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O Pensador

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Moral absoluta
« Resposta #9 Online: 25 de Maio de 2005, 18:51:15 »
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(Res Cogitans)To meio sem tempo mas lá vai...

Os crentes dizem que se Deus não existir não pode haver uma moral absoluta. Bem, se existisse uma moral absoluta ele existiria independente de Deus, pois se a moral está condicionada aos ditames de uma entidade para existir ela não é absoluta. Se existisse um deus e uma moral absoluta, Deus que estaria condicionado a esta moral e não a moral condicionada a Deus.




Nâo se a moral absoluta estiver imescuída na própria natureza de Deus.A moral nâo necessita ser transcedente a Deus pois ela pode perfeitamente ser  um atributo imanente ao ser de Deus.

Offline Rodion

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #10 Online: 25 de Maio de 2005, 19:36:58 »
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O Gabriel DCF lá no Fórum sa STR tinha um texto seobre Deus e o acaso... a história era meio confusa, porque ele foi ilustrar com uns exemplos esquisitos, mas a pergunta era: o que condiciona as escolhas de Deus? Ele mesmo acabava submetido ao acaso... enfim. Se Deus existisse, estaria sob as mesmas leis que nós! Aí não faz sentido!

fácil. nada mata a questão tão bem quanto fazer dela um dogma. "deus é supremo, não dá pra entendê-lo. ponto."
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Res Cogitans

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Moral absoluta
« Resposta #11 Online: 26 de Maio de 2005, 00:42:39 »
Citação de: O Pensador
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(Res Cogitans)To meio sem tempo mas lá vai...

Os crentes dizem que se Deus não existir não pode haver uma moral absoluta. Bem, se existisse uma moral absoluta ele existiria independente de Deus, pois se a moral está condicionada aos ditames de uma entidade para existir ela não é absoluta. Se existisse um deus e uma moral absoluta, Deus que estaria condicionado a esta moral e não a moral condicionada a Deus.




Nâo se a moral absoluta estiver imescuída na própria natureza de Deus.A moral nâo necessita ser transcedente a Deus pois ela pode perfeitamente ser  um atributo imanente ao ser de Deus.


O utilitarismo é imanente aos unicórnios. Os imperativos categóricos são intrínsecos aos sacis. Isso faz sentido?
http://www.criticanarede.com/filos_etica.html
divirta-se.
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Offline Res Cogitans

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #12 Online: 26 de Maio de 2005, 00:46:16 »
"Os deuses têm de ser encarados como seres que seleccionam as coisas certas para permitir e proibir. Têm de captar o que é sagrado ou justo, exactamente como nós o fazemos. Eles não podem fazer isto simplesmente por serem poderosos, ou por terem criado tudo, ou por terem o dom de prescrever castigos horríveis e recompensas deliciosas. Isso não faz deles bons. Além disso, obedecer aos seus mandamentos só por causa do seu poder seria servil e interesseiro. Suponha-se, por exemplo, que eu tenho em mente fazer algo mau, como trair a confiança de alguém. Não basta que eu pense «Bom, vejamos, os ganhos são estes, mas agora tenho de ter em conta a hipótese de Deus me castigar fortemente se eu o fizer. Por outro lado, Deus é indulgente e é bastante provável que eu o consiga trapacear através da confissão, ou arrependendo-me mais tarde, à hora da morte…» Estes não são os pensamentos de quem tem um bom carácter. Quem tem um bom carácter é de esperar que pense «Seria uma traição, por isso não o vou fazer». Fim da história. Entrar numa análise de custo-benefício religioso é, numa expressão que o filósofo moral contemporâneo Bernard Williams tornou famosa, ter «um pensamento a mais».

Assim, o desvio pelos caminhos de um deus externo parece pior do que irrelevante. Parece distorcer a própria ideia de um padrão de conduta. Como o filósofo moral Immanuel Kant (1724-1804) afirma, encoraja-nos a agir de acordo com uma regra, mas apenas por medo do castigo ou por causa de outro incentivo qualquer; mas o que realmente queremos é que as pessoas escolham agir por respeito com a regra. Isto é o que a verdadeira virtude exige.

Simon Blackburn
Tradução de Pedro Galvão e Desidério Murcho
Texto retirado da obra Being Good (Oxford University Press, Oxford, 2001), pp. 14-17."
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Flytronix

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Re.: Moral absoluta
« Resposta #13 Online: 26 de Maio de 2005, 01:50:25 »
Como pode a moral ser absoluta, se ela tende a mudar com o passar do tempo? O deus cristão condenava mulheres que usassem minisaias, pois as pernas ficam à mostra. E hoje não condena mais, pois é algo "moderno"? Que deus relativista é esse?  :twisted:

Offline Res Cogitans

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #14 Online: 26 de Maio de 2005, 02:00:20 »
Citação de: Flytronix
Como pode a moral ser absoluta, se ela tende a mudar com o passar do tempo? O deus cristão condenava mulheres que usassem minisaias, pois as pernas ficam à mostra. E hoje não condena mais, pois é algo "moderno"? Que deus relativista é esse?  :twisted:


é tem este detalhe também... mas estava a falar mas genericamente. Entrando no mérito bíblico, se o Deus da bíblia ditou uma moral absoluta, devemos fazer uma dezena de abominações que a Bíblia manda.
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

O Pensador

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Moral absoluta
« Resposta #15 Online: 27 de Maio de 2005, 02:06:09 »
Citar
(Res Cogitans)O utilitarismo é imanente aos unicórnios. Os imperativos categóricos são intrínsecos aos sacis. Isso faz sentido?



Nâo me interprete como se eu estivesse ditando verdades universais,estou somente especulando,assim como vc.Estou debatendo a coerência lógica  de idéias e conceitos e nâo demonstrando racionalmente o que é verdadeiro e o que nâo é verdadeiro.Estou sim demonstrando o que pode ser verdadeiro e o que nâo pode ser verdadeiro.

Offline Res Cogitans

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Moral absoluta
« Resposta #16 Online: 27 de Maio de 2005, 10:44:57 »
Citação de: O Pensador
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(Res Cogitans)O utilitarismo é imanente aos unicórnios. Os imperativos categóricos são intrínsecos aos sacis. Isso faz sentido?



Nâo me interprete como se eu estivesse ditando verdades universais,estou somente especulando,assim como vc.Estou debatendo a coerência lógica  de idéias e conceitos e nâo demonstrando racionalmente o que é verdadeiro e o que nâo é verdadeiro.Estou sim demonstrando o que pode ser verdadeiro e o que nâo pode ser verdadeiro.


Estou falando de moral como código de conduta, como utilitarismo é um código de conduta, a moral de kant... não tem sentido isso ser um atributo para um ente. Bumba é utilitarista faz sentido, Bumba é utilitarismo não. Foi isso que eu disse, assim como a lógica não vem de deus, uma moral absoluta não viria de Deus, assim como a lógica ele existiria por si. A menos que você também ache que Deus dita o que é lógico e o que não é lógico.. bem se achar isso desisto....
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Atheist

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Re: Re.: Moral absoluta
« Resposta #17 Online: 27 de Maio de 2005, 15:56:59 »
Citação de: Flytronix
Como pode a moral ser absoluta, se ela tende a mudar com o passar do tempo? O deus cristão condenava mulheres que usassem minisaias, pois as pernas ficam à mostra. E hoje não condena mais, pois é algo "moderno"? Que deus relativista é esse?  :twisted:


Ainda, se há apenas um deus, porque a moral em diferentes culturas em diferentes tempos é diferente?

Não há coerência entre haver um deus e necessariamente ele ser o responsável por uma moral absoluta.

 

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