Tópico: Buracos Negros: Talvez eles não estejam lá

[APODman]

Ao contrário de filmes de ficção e do pensamento científico corrente talvez nada caia em um buraco negro ( ultrapasse o horizonte de eventos ), o buraco negro não teria nada em seu interior. Talvez nem exista um buraco negro.

Uma pesquisa que será publicada na Physical Review D dois pesqusiadores efetuaram cálculos que demonstrariam que um Bruaco Negro evapora ( emissão de radiação Hawking ) antes de que qualquer obejto que o orbite no disco de acresção caia além de seu horizonte de eventos.

Desta forma se sentassemos na borda de um buraco negro e arremessassemos um bola em sua direção veriamos a bola orbita-lo a velocidades cada vez maiores até próximo a velocidade da luz mas jamais a veriamos  desaparecer além do horizonte de eventos isto pq ele nem existiria para o observador externo já que para este o tempo de formação de um horizonte de eventos seria infinito.

Isto solucionaria questão da perda de informação em um buraco negro. A informação jamais desapareceria de nosso Universo.

A massa colapsante do núcleo de uma Supernova supermassiva continuaria em contração diminuindo seu tamanho porém jamais colapsaria atingindo o tamanho limite para gerar um horizonte de eventos ( raio de Schwarzschild   ) devido a evidência da existência da radiação pre-Hawking, uma radiação não térmica que permite que a informação da natureza do objeto colapsante seja recuperada a distância da massa colapsante ( distante do buraco negro, da Terra por exemplo ) .

"A radiação não térmica pode carregar informação diferentemente da radiação térmica. Isto significa que um observador externo olhando um objeto colapsar recebe radiação não térmica de volta e pode ser capaz de reconstruir toda a informação do obejto inicial e assim a informação nunca se perde." disse Tanmay Vachaspati, um dos autores do artigo.

Mais em: http://blog.case.edu/case-news/2007/06/20/blackholes

O artigo completo em: http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0609/0609024v3.pdf

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[Guinevere]

Isso resolve a questão de usá-los como fonte de energia! (acho)

[APODman]

Isso resolve a questão de usá-los como fonte de energia! (acho)

Creio que sim, mas de qualquer forma talvez algum dia se aproveite a imensa quantidade de energia emitida pela matéria em rotação no disco de acresção.

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[Pregador]

Não entendi. Para onde vai a massa que entra ou orbita o buraco negro? onde ela ficaria?

[Guinevere]

pelo que entendi ficaria ali orbitando até o fim dos tempos

[APODman]

pelo que entendi ficaria ali orbitando até o fim dos tempos

O artigo não entra em detalhes sobre esta questão mas suponho que a massa realmente permaneceria até que gradualmente ela seria ejetada através dos jatos relativisticos que normalmente são emitidos a partir do disco de acreção.

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[Pregador]

pelo que entendi ficaria ali orbitando até o fim dos tempos

O artigo não entra em detalhes sobre esta questão mas suponho que a massa realmente permaneceria até que gradualmente ela seria ejetada através dos jatos relativisticos que normalmente são emitidos a partir do disco de acreção.

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Tem que ser, pois não é possível que as coisas entrem entrem entrem... uma hora acaba o espaço ou a possibilidade de compactação. Depois disso, explode. Vai ver os buracos negros são os futuros big bens... vão comendo comendo comendo, até que o maior come o menor, até que só sobra um que come todos e explode.

Faz de conta rs...

[APODman]

pelo que entendi ficaria ali orbitando até o fim dos tempos

O artigo não entra em detalhes sobre esta questão mas suponho que a massa realmente permaneceria até que gradualmente ela seria ejetada através dos jatos relativisticos que normalmente são emitidos a partir do disco de acreção.

[ ]´s

Tem que ser, pois não é possível que as coisas entrem entrem entrem… uma hora acaba o espaço ou a possibilidade de compactação. Depois disso, explode. Vai ver os buracos negros são os futuros big bens… vão comendo comendo comendo, até que o maior come o menor, até que só sobra um que come todos e explode.

Faz de conta rs…

Ai que está, o que esta pesquisa propõe é que NADA entra em um Buraco Negro. ( hmmmm, frase de duplo sentido )

Assim acho que a matéria permanece no disco de acreção e este cresce em massa e permanece enquanto o buraco negro existir até que por fim ele evapore e muito provavelmente o disco de acreção se disperse naturalmente ou então é ejetada através dos jatos relativísticos ainda durante a existência do buraco negro.

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[blue pill]

Ao contrário de filmes de ficção e do pensamento científico corrente talvez nada caia em um buraco negro ( ultrapasse o horizonte de eventos ), o buraco negro não teria nada em seu interior. Talvez nem exista um buraco negro.

Não entendi essa parte APODman…
Não existe nada dentro de um buraco negro? Mas não existe isso - o buraco negro ?
Quer dizer, se não ouvesse nada la dentro, que teria la dentro ? Em que consiste esse "nada" ? Não é como dizer que existe intervalos no espaço-tempo ? E esse intervalo, que é ? Não é espaço-tempo também ?

[Dr. Manhattan]

pelo que entendi ficaria ali orbitando até o fim dos tempos

O artigo não entra em detalhes sobre esta questão mas suponho que a massa realmente permaneceria até que gradualmente ela seria ejetada através dos jatos relativisticos que normalmente são emitidos a partir do disco de acreção.

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Tem que ser, pois não é possível que as coisas entrem entrem entrem… uma hora acaba o espaço ou a possibilidade de compactação. Depois disso, explode. Vai ver os buracos negros são os futuros big bens… vão comendo comendo comendo, até que o maior come o menor, até que só sobra um que come todos e explode.

Faz de conta rs…

Ai que está, o que esta pesquisa propõe é que NADA entra em um Buraco Negro. ( hmmmm, frase de duplo sentido )

Assim acho que a matéria permanece no disco de acreção e este cresce em massa e permanece enquanto o buraco negro existir até que por fim ele evapore e muito provavelmente o disco de acreção se disperse naturalmente ou então é ejetada através dos jatos relativísticos ainda durante a existência do buraco negro.

[ ]´s

Olha, acho que você está equivocado neste ponto. Aliás, Phil, o Bad Astronomer, também cometeu o mesmo equívoco: os objetos levam
um tempo infinito para entrar no horizonte de eventos do ponto de vista de um observador no infinito. Tem uma discussão interessante
sobre isso nos comentários do blog "badastronomy". Se um observador está
caindo no buraco negro (especialmente se for um dos grandes, como o que está no centro da Via Láctea onde os efeitos de maré forem
menores), ele não vai perceber nada demais quando atravessar o horizonte de eventos. Não entendi muito bem o argumento dos autores
desse artigo, e estou Longe de ser especialista em RG, mas pelos comentários que vi, eles usaram um modelo meio questionável para chegar
a essa conclusão. Outra coisa: o objetivo central do artigo deles parece ser uma tentativa de resolver o paradoxo da perda de informação
num buraco negro.

[APODman]

Compredi o erro ( acho que a dúvida do Pill tb foi solucionada ),

Pelo visto tal artigo ainda irá gerar polêmica, o jeito é acompanhar os comentários e réplicas de especialistas da área e observar a que conclusão chegam. Vai ser interessante de qualquer modo.

Algo que lembrei a pouco é que o Hubble já detectou matéria desaparecendo em um Horizonte de Eventos algo que complica um pouco a situação deste artigo.

[ ]´s

[blue pill]

Eu fiz essa pergunta que tem um ar de filosofia porque eu nunca soube onde é exatamente a separação entre física teórica, filosofia da ciência e filosofia pura...

Onde é ? Pra mim, tudo converge para filosofia pura.

[Emilson]

Aff...

Dizer que não há nada no interior de um Buraco Negro É dizer que o interior do Buraco Negro não existe. Se esse é o caso então sequer o horizonte de eventos poderia existir, pq se existisse estaria em contato com algo que não existe e... bingo: o Universo também não poderia existir! Como sabemos que ele existe, então há algo no interior dos buracos negros, mesmo que não seja o que esperam os amantes de ficção científica.

[Suyndara]

Eu não consigo imaginar o buraco negro, inserido num horizonte de eventos sem "engolir" matéria alguma 

Em suma, não tenho capacidade intelectual para imaginar um "não buraco negro" 

A não ser que o horizonte de eventos não exista, e a gravidade não afete a massa  (inimaginável, aliás  )

O "Fitness landscapes" (espaço de possibilidades) é uma realidade inerente a todos os sistemas dinâmicos, isso não incluiria a astrofísica? 

Ok. Não consegui digerir/entender mesmo a tal hipótese 

[]s

[blue pill]

Achei mais um defeito nessa nova idéia...
Como é que se caracteriza um buraco negro? Não seria exatamente pelo seu poder de atração ?
Se não existe atração e o buraco negro é realmente invisivel, então que é um buraco negro, um nada ?

[Suyndara]

Se não existe atração e o buraco negro é realmente invisivel, então que é um buraco negro, um nada ?

Isso me deixou mais confusa ainda!!!

[blue pill]

Se não existe atração e o buraco negro é realmente invisivel, então que é um buraco negro, um nada ?

Isso me deixou mais confusa ainda!!!

EStá mais confusa? Então você esta sabendo mais....
Esse é o problema da evolução, quanto mais se sabe mais dúvidas se tem.

[Suyndara]

É Blue,

Isso pode servir de consolo