Tópico: Em Cuba, com a ‘Polícia Ideológica’

[O Grande Capanga]

"O Globo" 07/08/07

Em Cuba, com a ‘Polícia Ideológica’

Felipe Lacerda (foto) dirigiu dez documentários de meia hora sobre Cuba, que o Canal Brasil exibe a partir do dia 14, às terças-feiras. Ele passou dois meses no país de Fidel e chegou a ser “detido para averiguações”, por quatro horas, pela “Polícia Ideológica”.

GENTE BOA: Por que você foi detido?
FELIPE LACERDA: Eu andava pelas ruas entrevistando as pessoas. Um casal me chamou para ver que sua casa tinha goteiras. A vizinha entrou, com cara de brava, para saber o que estava acontecendo. Ficou conversando comigo, dizendo que amava Fidel.

De repente, chega a “Polícia Ideológica” — era essa a inscrição na farda do policial —, pede meu passaporte e me coloca num carro. A mulher ri e diz: “Fiquei enrolando você até a polícia chegar.” Passei quatro horas detido, o policial pedia que eu o entrevistasse, para mostrar como era o meu trabalho. Bizarro, né?

[Oceanos]

Link?

[Quereu]

País comunista é assim mesmo.

[Nyx]

País comunista é assim mesmo.

E baseou sua afirmação em que?

Não existe algo chamado, falácia da generalização?

[Rodion]

lela, desiste de ser comunista, ainda é tempo...

[Nyx]

Não é questão de ser comunista ou não.

[Rodion]

é sim senhora. vai dizer que nunca ouviu falar que todo tipo de regime totalitário tem algum tipo de polícia ideológica ou o que o valha?

[Nyx]

De fato há, mas o comunismo, em sua essência, da maneira idealizada por Marx, não seria um regime totalitário.

Então como é dito que todo país comunista seria assim?

[Rodion]

ok, vamos pegar uns aleatórios.
armênia, iugoslávia e camboja, pra fugir dos mais conhecidos. volto em 5 minutos.

[Nyx]

E você acha que lá havia comunismo? Ou um pré-comunismo? No caso, o socialismo?

[Worf]

A República de Platão também nunca existiu, mas nem Sócrates parecia acreditar que tal organização social fosse possível. E olha que era bem mais realista do que a de Marx.

[Rodion]

pronto.
a armênia tinha uma filial da kgb(que hoje é chamada de serviço de segurança nacional armênia e parece reter alguns dos velhos hábitos), a iugoslávia também tinha sua polícia secreta, a UDB, e o camboja... bom, é bem sabido das pessoas que eram presas ou perseguidas pelo simples fato de usarem óculos.
mas não nos retenhamos a estes exemplos; securitate na romênia, stasi na alemanha soviética, kgb na urss... pff.

[Adriano]

Até mesmo os socialistas mais recentes criticam os países dito socialistas, devido ao autoritarismo. A teoria socialista ainda tem muito peso, e influenciou muitas outras teorias, como exemplo o liberalismo social.

[Nyx]

A República de Platão também nunca existiu, mas nem Sócrates parecia acreditar que tal organização social fosse possível. E olha que era bem mais realista do que a de Marx.

Mas ela não é totalmente utópica.

Em base dela foi criado por exemplo, o desenvolvimentismo, que é muito promissor ao meu ver.

pronto.
a armênia tinha uma filial da kgb(que hoje é chamada de serviço de segurança nacional armênia e parece reter alguns dos velhos hábitos), a iugoslávia também tinha sua polícia secreta, a UDB, e o camboja... bom, é bem sabido das pessoas que eram presas ou perseguidas pelo simples fato de usarem óculos.
mas não nos retenhamos a estes exemplos; securitate na romênia, stasi na alemanha soviética, kgb na urss... pff.

Well, a Armênia, a Iugoslávia e o Camboja não são países comunistas nem nunca foram.

Como então relacionar, e o pior, culpar, o comunismo por isso?


E o tópico não era sobre o policiamento ideológico?

[Worf]

Ou você pode inverter e dizer que o liberalismo que influenciou os socialistas.

Mas ela não é totalmente utópica.

E o comunismo?

[Rodion]

pois é, lela. o capitalismo ideal nunca existiu, nem o feudalismo ideal, nem qualquer outro modo de produção. são todos eles tipos ideais.
é fácil, no entanto, prever que toda tentativa de comunismo vá acabar no que acabou. pra começar o sistema precisa de consenso, consenso que nunca terá, de modo que só resta aos revolucionários darem cabo aos subversivos. essa é uma das 'leis naturais do comunismo', ehhe

[Nyx]

Ou você pode inverter e dizer que o liberalismo que influenciou os socialistas.

Mas ela não é totalmente utópica.

E o comunismo?

Tampouco, foi sobre ele o exemplo do desenvolvimentismo.

pois é, lela. o capitalismo ideal nunca existiu, nem o feudalismo ideal, nem qualquer outro modo de produção. são todos eles tipos ideais.
é fácil, no entanto, prever que toda tentativa de comunismo vá acabar no que acabou. pra começar o sistema precisa de consenso, consenso que nunca terá, de modo que só resta aos revolucionários darem cabo aos subversivos. essa é uma das 'leis naturais do comunismo', ehhe

Mas existe algo chamado desenvolvimento.

As teorias criadas por Marx, como já disse, embora com falhas, são uma ótima base para a criação de novos sistemas, que creio, superarão o capitalismo.

Mas não enquanto esse preconceito contra o comunismo continuar.

[Rodion]

preconceito contra o comunismo. eh eh eh.

[Nyx]

E é exatamente isso que vejo sim, e não há a mínima graça.

Não apenas aqui no CC, como na sociedade em geral.

Apenas criticar parece ser bastante fácil.

[Fabi]

Não é um pré-conceito (separei pra ficar evidente) é um conceito.... ninguém quer viver com o que os outros acham que é bom pra nós, e nem quer trabalhar pra sustentar alguém que a gente não conhece.... e o socialismo é isso.... o estado que decide o que é bom pra nós....e o trabalho tem o mesmo valor tanto do médico quanto do pedreiro...embora ambos sejam importantes um médico estuda bem mais, e tem grandes responsabilidades mais que um pedreiro.... por isso que esse sistema não vai funcionar nem evoluindo... as pessoas são egoístas....

[Nyx]

Não é um pré-conceito (separei pra ficar evidente) é um conceito.... ninguém quer viver com o que os outros acham que é bom pra nós, e nem quer trabalhar pra sustentar alguém que a gente não conhece.... e o socialismo é isso.... o estado que decide o que é bom pra nós....e o trabalho tem o mesmo valor tanto do médico quanto do pedreiro...embora ambos sejam importantes um médico estuda bem mais, e tem grandes responsabilidades mais que um pedreiro.... por isso que esse sistema não vai funcionar nem evoluindo... as pessoas são egoístas....

E você sabe de que maneira ocorrerão essas mudanças? Essas evoluções?

Como podemos dizer que algo não irá funcionar, antes de conhece-lo?

[Rodion]

se eu bem entendi, você nem sabe bem que mudanças propõe, mas propõe mudanças de qualquer forma. não é um pouco irresponsável? será que o preconceito não é seu a respeito do sistema vigente e não nosso a respeito de algo que, se os comunistas sabem o que é, é de se repudiar, e se eles não sabem, well, como podem propor?

[Fabi]

E você sabe de que maneira ocorrerão essas mudanças? Essas evoluções?

Como podemos dizer que algo não irá funcionar, antes de conhece-lo?

Mas já conhecemos... acabou em ditadura.... eu não gosto de ditaduras... nem do governo dizendo o que é bom pra mim....você gosta?

[Adriano]

O capitalismo sem base social causa grande desigualdade social que tem impacto na criminalidade. A teoria  marxista, se não foi útil para o projeto utópico do comunismo, foi de grande valia nas análises sociais. Hoje tem uma nova retomada no estudo da sociologia.
Mészaros, o atual sucessor de Marx, retoma suas teses e dá prosseguimento a análise marxista na atualidade. Faz uma detalhada descrição da economia atual, e desenvolve a teoria sociometabólica do capital, que embora suas pretensões de continuidade socialista ainda sejam contundentes, a análise social que essa teoria permite é imensa.

[O Grande Capanga]

Link?

Peguei no RV. Lá disseram que é apenas uma nota que saiu no jornal.