Tópico: Pasteur Cristão

[Zeichner]

Este semana um grupo de Adventistas foram à escola onde lecionam "palestrar" sobre valores.
Depois entro em mais detalhes, mas num dos ataques à ciência, contaram uma história que um cientista havia encontrado um velho senhor que lia a bíblia, e tentou demovê-lo em vão desta babaquice de religião, o senhor disse que a "verdade" estava ali, e no final deu ao seu cartão ao jove, onde dizia ser Louis Pasteur.

Queria saber se esta história procede, é enganação, hoax, ou o que o valha.

[Jeanioz]

Se era não sei, mas que lógico tem um ataque á ciência ditando Louis Pasteur, que era um cientista?

[Jeanioz]

Tem algo interessante aqui:

http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13269&postdays=0&postorder=asc&start=0

Puxa, Pasteur em dois tópicos recentes no mesmo dia. É Pasteur demais para um dia só, não?

[Zeichner]

Obrigado, Jeanioz

É exatamente este o texto,
que foi contado por um crente num vídeo,
que passaram pras criancinhas da escola:


Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem universitário, que lia seu livro de ciências. O senhor, por sua vez, lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do ancião e perguntou:

- O senhor ainda acredita nesse livro cheio de fábulas e crendices?

- Sim, mas não é um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado?

- Mas é claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem sobre tudo isso.

- É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos cientistas sobre a Bíblia?

- Bem - respondeu o universitário -, como vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio com a máxima urgência.

O senhor cuidadosamente abriu o bolso interno do paletó e deu um cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito, saiu cabisbaixo, sentindo-se pior que uma ameba. No cartão estava escrito:

"Professor Doutor Louis Pasteur, diretor geral do Instituto de Pesquisas Científicas da Universidade Nacional da França.

[Didi]

Não sei se é um hoax ou não,mas é sempre bom deixar claro que a crença ou descrença de um cientista de nada vale pra ciência.A crença dele é uma coisa subjetiva,e a ciência não é feita de subjetivismo.
Se ele acredita ou não em deus,isso não vai afetar o produto final de suas pesquisas científicas.

[Zeichner]

Agora que estou com mais tempo, vou contar a história completa:

Soube na aula que um grupo viria fazer uma palestra motivacional pra crianças da escola, falando sobre valores, estas coisas.
Tudo bem, é uma política da atual direção fazer isso, no que concordo, inclusive já trouxeram um tetraplégico para falar pra elas sobre o trânsito, sobre os deficientes, etc. Muito Bom.

Mas, então, levei meus alunos no local reservado e vi um grupo engravatado, com data-show, músicas, etc.
Até aí tudo bem, sem problema...

Mas olhei no Laptop que estava aberto e o que vi me arrepiou!

Vi CRIACIONISMO!!!!!!!!!!!!!!!! em letras garrafais!!!!!!!!!!!!!!!!! na tela!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ESTAVAM COM UM VÍDEO CRIACIONISTA PRA PASSAR NA ESCOLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Então o palestrante começou a falar e eu comecei a ferver!!

Começou a dizer que nunca morreu tanta gente quanto hoje em dia ( claro, esqueceu de dizer que nunca tantos viveram), disse que nos últimos 10 anos o mundo teve mais terremoto que os últimos 500 anos ( como ele mediu, Pedro àlvares Cabral tinha Sismógrafos???), que a cada 4 segundos alguém morre de fome no mundo, estas coisas! Caramba, peguei na hora os "valores" deles, é fazer terror!!! Mostrar um mundo em que a Ciência não resolveu os problemas, e que só Jisuis Saúva!!!!!!

Perguntei, e me falaram que eram adventistas! O que liguei às palavras do maníaco: - JISUIS vai mandar sinais que vai voltar!!!! E mostraram imagens de 11 de setembro!

Então, veio o golpe de misericórdia: - VOU MOSTRAR AGORA A ESPERANÇA, CIENTISTAS PROVANDO A BÍBLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! QUE A BÍBLIA NÃO É HISTÓRIAAAAAAAAAAA! A BÍBLIA É A VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! ( Neste momento rezei pra São Luis Dantas ).

E MOSTROU O VÍDEO MALDITO DO PASTEUR CRENTE!!!! O pastor, risonho, mostrando que os Cientistas se curvavam frente a VERDADEEEEEEEEEEEE! ( Sério, o palestrante chegava a espumar pelo canto da boca, revirando os olhos quando dizia VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! ).

No final do vídeo, a criatura dizia: - Vejam vocês, "Luis Pastel" inventou um processo chamado Pasteurização, que limpa os alimentos. Pode ver nos mercados, um produto pasteurizado quer dizer que está PURIFICADO!!!!!

e a coisa passou pra Bíblia, pra verdade, que Jisuis ia voltar, que esse era o sinal, que iam distribuir umas bíblias, um material, etc... Acabou um uma apresentação musical AIJESUIISSSSSSSS e um vídeo de DEUS falando que estava com cada um que morreu nos aviões e nos prédios.

Voltei pra sala e tive que fazê-las pensar um pouco. Tive que fazê-las pensar um pouco, expliquei sobre esta forma de terror.

[Jeanioz]

Agora que estou com mais tempo, vou contar a história completa:

Soube na aula que um grupo viria fazer uma palestra motivacional pra crianças da escola, falando sobre valores, estas coisas.
Tudo bem, é uma política da atual direção fazer isso, no que concordo, inclusive já trouxeram um tetraplégico para falar pra elas sobre o trânsito, sobre os deficientes, etc. Muito Bom.

Mas, então, levei meus alunos no local reservado e vi um grupo engravatado, com data-show, músicas, etc.
Até aí tudo bem, sem problema...

Mas olhei no Laptop que estava aberto e o que vi me arrepiou!

Vi CRIACIONISMO!!!!!!!!!!!!!!!! em letras garrafais!!!!!!!!!!!!!!!!! na tela!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ESTAVAM COM UM VÍDEO CRIACIONISTA PRA PASSAR NA ESCOLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Então o palestrante começou a falar e eu comecei a ferver!!

Começou a dizer que nunca morreu tanta gente quanto hoje em dia ( claro, esqueceu de dizer que nunca tantos viveram), disse que nos últimos 10 anos o mundo teve mais terremoto que os últimos 500 anos ( como ele mediu, Pedro àlvares Cabral tinha Sismógrafos???), que a cada 4 segundos alguém morre de fome no mundo, estas coisas! Caramba, peguei na hora os "valores" deles, é fazer terror!!! Mostrar um mundo em que a Ciência não resolveu os problemas, e que só Jisuis Saúva!!!!!!

Perguntei, e me falaram que eram adventistas! O que liguei às palavras do maníaco: - JISUIS vai mandar sinais que vai voltar!!!! E mostraram imagens de 11 de setembro!

Então, veio o golpe de misericórdia: - VOU MOSTRAR AGORA A ESPERANÇA, CIENTISTAS PROVANDO A BÍBLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! QUE A BÍBLIA NÃO É HISTÓRIAAAAAAAAAAA! A BÍBLIA É A VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! ( Neste momento rezei pra São Luis Dantas ).

E MOSTROU O VÍDEO MALDITO DO PASTEUR CRENTE!!!! O pastor, risonho, mostrando que os Cientistas se curvavam frente a VERDADEEEEEEEEEEEE! ( Sério, o palestrante chegava a espumar pelo canto da boca, revirando os olhos quando dizia VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! ).

No final do vídeo, a criatura dizia: - Vejam vocês, "Luis Pastel" inventou um processo chamado Pasteurização, que limpa os alimentos. Pode ver nos mercados, um produto pasteurizado quer dizer que está PURIFICADO!!!!!

e a coisa passou pra Bíblia, pra verdade, que Jisuis ia voltar, que esse era o sinal, que iam distribuir umas bíblias, um material, etc... Acabou um uma apresentação musical AIJESUIISSSSSSSS e um vídeo de DEUS falando que estava com cada um que morreu nos aviões e nos prédios.

Voltei pra sala e tive que fazê-las pensar um pouco. Tive que fazê-las pensar um pouco, expliquei sobre esta forma de terror.

Tsc, tsc, tsc. Realmente lamentável considerarem proselitismo um "valor"...

[Spitfire]

É... alimento purificado... devem ter passado o alimento por um processo de unção e não um processo científico... nas fabricas devem existir dezenas que pastores pastorizando os alimentos sobre a esteira... "Consagramos este alimento na glória do Senhor".   

Vai ver que é isto que o pastor entende por Pasteurização. 

Um vagabundo destes merecia tomar um "cascudos" bem dados para deixar de ser desonesto. 

[Spitfire]

Não é de Pasteur a frase "The greatest degrangement of the mind is to believe in something because one wishes it to be so."?

Me parece o tipo de frase que sai com mais naturalidade de um não teísta.

[PedroAC]

E há coisas assim:
<a href="http://www.youtube.com/v/07WX3F7UQWA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/07WX3F7UQWA</a>

Começou a dizer que nunca morreu tanta gente quanto hoje em dia ( claro, esqueceu de dizer que nunca tantos viveram), disse que nos últimos 10 anos o mundo teve mais terremoto que os últimos 500 anos ( como ele mediu, Pedro àlvares Cabral tinha Sismógrafos???), que a cada 4 segundos alguém morre de fome no mundo, estas coisas! Caramba, peguei na hora os "valores" deles, é fazer terror!!!

http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Grande_Desapontamento

Apesar de não terem visto acontecer nada, eles concluíram que a data de 22 de outubro ainda era correta, mas que Miller tinha predito o evento errado para aquele dia. Eles se convenceram que a profecia bíblica previa não o retorno de Jesus à Terra em 1844, mas que Ele começaria naquela data um ministério especial no céu (juízo investigativo).

http://grupoadventury.br.tripod.com/Materiais/IASD/Historia_da_Igreja_Adventista_no_Mundo.htm

Entre 1831 e 1844, William Miller - um pregador Batista e ex-capitão de exército da guerra de 1812 - lançou o “grande despertar do segundo advento” o qual eventualmente se espalhou através da maioria do mundo cristão. Baseado em seu estudo da profecia de Daniel 8:14, Miller calculou que Jesus poderia retornar a terra em 22 de outubro de 1844. Quando Jesus não apareceu os seguidores de Miller experimentaram o que veio a se chamar “O grande Desapontamento.” A maioria dos milhares que haviam se juntado ao movimento, saiu em profunda desilusão. Uns poucos no entanto, voltaram para suas Bíblias para descobrirem porque eles tinham sido desapontados. Logo eles concluíram que a data de 22 de outubro tinha na verdade estado correta, mas que Miller tinha predito o evento errado para aquele dia. Eles se convenceram que a profecia bíblica previa não o retorno de Jesus à Terra em 1844, mas que Ele começaria naquela data um ministério especial no céu para Seus seguidores. Assim, eles continuaram a esperar pelo breve retorno de Jesus, como fazem os Adventistas do Sétimo Dia ainda hoje.

http://anomalyinfo.com/articles/ga00009a.php
Agora é que não se enganam, não é?

http://michelsonborges.blogspot.com/2007/08/pasteur-e-bblia.html 
Não encontro qualquer informação que corrobore a alegação. Parece ser apenas um mito.
Mas mesmo se for verdade, simplesmente prova que existiram (tal como existem) cientistas cristãos (tal como existiram e existem descrentes). Não se conclui: «CIENTISTAS PROVANDO A BÍBLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! QUE A BÍBLIA NÃO É HISTÓRIAAAAAAAAAAA! A BÍBLIA É A VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!» Isso mostra que os tais adventistas apoiam-se em argumentos de autoridade. E ainda por cima dizendo que "a Ciência não resolveu os problemas", quando o próprio Pasteur resolveu problemas com a Ciência.

[Spitfire]

Além do mais, Pasteur era Católico Apostólico Romano... e não adventista criacionista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur

[Zeichner]

Pois é... Adventistas, contando histórias fabulosas para as criancinhas.

Até agora não se tem notícia se a alegação é verdade ou não. Pelo visto, estas histórias estão sendo usadasd por este Michelson Borges, Adventista, pra vender livros e DVDs, que os fiéis correm pra mostrar como "verdadeeeeeeeeeeeeeeeeeeee" pras crianças, na esperança de se tornarem um novo Michelson Borges.

Agora encuquei. Se alguém descobrir se a história do "Pasteur Pastorizando" é verdadeira, seria excelente. Porém, acho que devíamos nos ater a este cara...
Michelson Borges

Que sabem sobre esta criatura de "deus", defensor do criacionismo, ardente na sua fé e que quer dobrar a ciência à VERDADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE divina  ?

[PedroAC]

Procurei pelo nome no google, e conhecia já os vários blogs dele:
http://www.michelsonborges.blogspot.com
e tinha referido: http://michelsonborges.blogspot.com/2007/08/pasteur-e-bblia.html
 

Alguém respondeu-lhe assim:

creio que não precisamos empregar historietas folclóricas como essa, sem comprovação de veracidade, para afirmar a nossa fé na existência de Deus e de Seu maravilhoso poder criador.
sei que não é o caso de michelson, um pesquisador sério, mas temo que daqui a pouco serão publicadas outras historinhas "armadas" pra convencer ateus.
por favor, nunca publique (se publicar, que seja para que se conheça a verdade) aquela famosa fraude sobre Josué e o sol que "parou" envolvendo uma universidade americana e que, infelizmente, já se contou até em púlpitos como se fosse uma pesquisa verídica.

Talvez esteja a referir-se a este mito urbano: http://www.snopes.com/religion/lostday.asp .

[Didi]

O dia em que deus parou o sol : http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/solparou.htm