Autor Tópico: A América em rota de colisão com o Islam  (Lida 2948 vezes)

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A América em rota de colisão com o Islam
« Online: 16 de Setembro de 2007, 15:09:45 »
A América em rota de colisão com o Islam

por Daniel Pipes em 14 de setembro de 2007

Como vai a “Guerra contra o terror”? Alguém poderia pensar que a ausência de bem-sucedidas e dramáticas operações terroristas contra ocidentais desde os bombardeios de Londres em 2005 seria animadora. Mas uma atmosfera de abatimento predomina. Uma recente e muito divulgada pesquisa da Foreign Policy magazine, conduzida entre 108 especialistas americanos, incluindo a mim, descobriu que meros 6% concordavam com a idéia de que “os Estados Unidos estão vencendo a guerra contra o terror”.  Acachapantes 84% dos entrevistados discordaram. 

Este negativismo reflete duas realidades gêmeas: o islamismo (fora do Irã) está crescendo por toda parte, enquanto o mundo civilizado está cometendo erros profundos – culpa-se a si mesmo pelo ódio muçulmano, subestima e apazigua o inimigo. Várias tendências se revelam:

  • Governos negociam com organizações terroristas islâmicas, tais como o Hezbollah e o Hamas.
  • Instituições influentes (imprensa, universidades, etc.) aceitam islâmicos não-violentos como parte da solução.
  • A esquerda faz causa comum com o islamismo contra seus oponentes capitalistas/judaico-cristãos.


Mas na guerra também há boas notícias, e elas dizem respeito ao aprofundamento da educação e à difusão da atenção e percepção do problema entre um número crescente de ocidentais, especialmente entre a direita, quanto à natureza da guerra e do inimigo. Os americanos estão lendo livros, assistindo documentários, mantendo-se a par das notícias e envolvendo-se de maneira ativa.

Por exemplo, a expressão “Guerra contra terror”, amplamente aceita seis anos atrás, hoje é geralmente vista como obsoleta porque confunde uma tática com o inimigo (apesar de continuar a ser usada por falta de consenso quanto a outra que a substitua).

Tampouco algum alto-funcionário americano repetiria hoje qualquer coisa semelhante à  análise do então Secretário de Estado Colin Powell  um dia após os atentados de 11 de setembro de 2001, na qual ele dizia que os ataques terroristas “não deveriam ser vistos como algo feito pelos árabes ou islâmicos; foi algo feito por terroristas”.

Em vez de refutar uma tolice como essa, os conservadores debatem uma questão que mal existia no pré-11/09, mas que conduz a uma observação atenta por suas implicações na formulação de políticas. De um lado se colocam aqueles de nós que vemos o mundo muçulmano atravessando uma crise temporária e buscamos meios para ajudar a modernizar a sua religião, a fim de que os muçulmanos possam florescer.  Do outro lado, colocam-se aqueles que vêem o Islam como um irredimível culto da morte e daí buscam proibir o Islam e desembaraçar-se dos muçulmanos.

De maneira mais ampla, o contínuo e intenso debate público sobre o Islam criou um conjunto de cidadãos muito mais informados. Antes do 11/09, poucos americanos conheciam termos tais como jihad e fatwa, e muito menos ijtihad, dhimmitude, ou burqa.

  • Ainda menos eram os capazes de discutir versos corânicos ab-rogados ou de ter opiniões a respeito da  natureza islâmica dos “assassinatos de honra”. Todavia, esses assuntos são agora discutidos com propriedade por bloggers, apresentadores de talk-shows e até mesmo nos departamentos de polícia.


No mês passado, o Departamento de Polícia da Cidade de Nova York (NYPD) divulgou um relatório impressionante, "Radicalização no Ocidente: A Ameaça Doméstica," demonstrando que o terrorismo tem origem nos arautos intelectuais. De acordo com o NYPD, de onde vem o processo de radicalização? A "ideologia jihadista ou jihadi-Salafi é a força condutora que motiva" muçulmanos jovens e nascidos no Ocidente a se engajarem em terrorismo contra seus próprios países de origem.

Seis anos atrás, nenhum departamento de polícia faria tal afirmativa – e muito menos usaria termos tais como “ideologia jihadi-Salafi”. De maneira interessante, o NYPD reconhece que precisou de tempo para alcançar este nível de sofisticação: “No processo onde antes nós definíamos o indicador inicial da ameaça no ponto em que um grupo terrorista iria realmente planejar um ataque, nós agora mudamos nosso foco para um ponto muito anterior”, i.e., para o começo do processo de radicalização.

Mas a despeito desses avanços, os comentaristas esquerdistas repetem afirmações incorretas e inexatas sobre “todos os americanos” sofrerem de “uma imensa e profunda ignorância a respeito do Islam” (tal como colocou, de forma irônica, o Rabino Eric Yoffie, presidente da Union for Reform Judaism, enquanto falava em uma convenção islâmica).

Eu sustento a tese de que o resultado da “guerra contra o terror” terá menos a ver com avanços na aviônica ou com bem-sucedidas ações de inteligência e mais com o grau de entendimento com que pessoas civilizadas percebam a natureza do seu inimigo. Isto implica os esquerdistas lembrarem, tal como assinalou o jornalista canadense Salim Mansur: “A democracia liberal é uma ideologia não menos munida de armas que a ideologia islâmica”. O que nos reserva o futuro: o slogan de 2001, “United We Stand”, ou mais das atuais rupturas profundas?

A resposta pode bem ser decisiva. A história me dá alguma razão para o otimismo, pois até agora as democracias ocidentais prevaleceram. Para que isso ocorra novamente, aprender sobre o Islam será parte da preparação exigida.

Fonte
Conselheiro do Fórum Realidade.

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #1 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:13:16 »
(América ou EUA? Eu serei americano?)

Certo, então o a culpa do não sucesso do 'combate ao terrorismo' é (como sempre) a maldita esquerda.

Tirou fácil o problema do colo...
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #2 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:33:02 »
Citar
o islamismo (fora do Irã) está crescendo por toda parte, enquanto o mundo civilizado está cometendo erros profundos
Confesso que gostei da oposição: Islã - Mundo civilizado.

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #3 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:36:22 »
Também é falsa. É um confronto de civilizações, mas não á essa polarização -a menos que para você Bush represente um mundo civilizado, sem pesquisa de células-tronco e com a bênção de Deus.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #4 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:44:54 »
É óbvio que não, JCatino. O que quis dizer é que muitas práticas promovidas pelo Islã (com a complacência de muita gente), está muito longe do que eu considero um mundo civilizado. Muito mais longe de "mundo civilizado" do que a face mais obscura que se pode encontrar na cultura ocidental (considerações cristãs que impedem pesquisas com células-tronco e aborto, ensino de criacionismo nas escolas, só para citar alguns exemplos).

Offline FZapp

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #5 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:45:38 »
(Parece que hoje estou querendo confrontar tudo mundo, he)
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #6 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:48:15 »
Isso seria um bom motivo para exterminá-los ?

É que esse tipo de raciocínio leva a um declive escorregadio adorado por muita gente doidinha para matar o que não conhecemos.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #7 Online: 16 de Setembro de 2007, 15:57:55 »
Isso seria um bom motivo para exterminá-los ?
Exterminar? Toda a sorte de seguidores do islamismo? Óbvio que não.

Grupos terroristas e a face bárbara da cultura islâmica (opressão da mulher, por exemplo)? Sem dúvida.

Offline RainorX

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #8 Online: 16 de Setembro de 2007, 20:16:50 »
Eu vou mais longe, acho que países democráticos deviam cortar relações diplomáticas com todos os governos religiosos.

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #9 Online: 17 de Setembro de 2007, 08:43:16 »
E países democráticos religiosos ? :)
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #10 Online: 17 de Setembro de 2007, 08:45:10 »
Citar
É óbvio que não, JCatino. O que quis dizer é que muitas práticas promovidas pelo Islã (com a complacência de muita gente), está muito longe do que eu considero um mundo civilizado.

Com certeza, diga isso a um amante do xadrez como eu !

Mas quero dizer que esse papo é para convencer a nós, ditos liberais... a verdade é que os governos ocidentais (ou melhor, EUA e UK, que tentam empurrar os outros) querem dominar e subjugar outros governos e conseguir explorar seus recursos naturais, se possível sem governos malucos que desetabilizem o mercado.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #11 Online: 17 de Setembro de 2007, 09:27:54 »
E países democráticos religiosos ? :)

Não existem.

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #12 Online: 17 de Setembro de 2007, 14:09:55 »
E países democráticos religiosos ? :)

Não existem.

Tem sim... O Reino Unido, por exemplo...

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #13 Online: 17 de Setembro de 2007, 14:12:24 »
Então o Brasil não é um país democrático ... (estou começando a ficar confuso)
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #14 Online: 17 de Setembro de 2007, 14:49:23 »
E países democráticos religiosos ? :)

Não existem.

Tem sim... O Reino Unido, por exemplo...



Não, vc sabe o que quero dizer. Países religiosos são países onde há uma religião de estado, as leis são baseadas naquela religião e tudo o que for contrário a ela é proibido. A Inglaterra se diz anglicana mas comporta usos e costumes diversos do que é apregoado na bíblia. No Irã, na Arábia Saudita e em outros países muçulmanos tudo o que o Corão proíbe é passível de punição. A Inglaterra é relativamente democrática (tanto quanto pode ser um lugar onde há reis e rainhas), os países muçulmanos não.

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #15 Online: 17 de Setembro de 2007, 19:04:51 »
E países democráticos religiosos ? :)

Não existem.

Tem sim... O Reino Unido, por exemplo...



Não, vc sabe o que quero dizer. Países religiosos são países onde há uma religião de estado, as leis são baseadas naquela religião e tudo o que for contrário a ela é proibido. A Inglaterra se diz anglicana mas comporta usos e costumes diversos do que é apregoado na bíblia. No Irã, na Arábia Saudita e em outros países muçulmanos tudo o que o Corão proíbe é passível de punição. A Inglaterra é relativamente democrática (tanto quanto pode ser um lugar onde há reis e rainhas), os países muçulmanos não.

Você está falando de países teocráticos. :)
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #16 Online: 17 de Setembro de 2007, 19:06:44 »
E países democráticos religiosos ? :)

Não existem.

Tem sim... O Reino Unido, por exemplo...



Não, vc sabe o que quero dizer. Países religiosos são países onde há uma religião de estado, as leis são baseadas naquela religião e tudo o que for contrário a ela é proibido. A Inglaterra se diz anglicana mas comporta usos e costumes diversos do que é apregoado na bíblia. No Irã, na Arábia Saudita e em outros países muçulmanos tudo o que o Corão proíbe é passível de punição. A Inglaterra é relativamente democrática (tanto quanto pode ser um lugar onde há reis e rainhas), os países muçulmanos não.

Você está falando de países teocráticos. :)

Países teocráticos são países religiosos...... não é?

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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #17 Online: 17 de Setembro de 2007, 20:30:52 »
Com certeza, diga isso a um amante do xadrez como eu !

É possível ser civilizado com 80% de analfabetismo? Com um código civil que amputa membros e lapida mulheres adúteras? Com um regime teocrático que não permite outras religiões e mata dissidentes?

Sem dúvida, dá para jogar xadrez. Não muito mais que isso, contudo.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #18 Online: 17 de Setembro de 2007, 20:38:22 »
Citação de: Rainor X
Países teocráticos são países religiosos...... não é?

Sim, são países em que a constituição é baseada em algum tipo de livro sagrado.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #19 Online: 18 de Setembro de 2007, 08:06:16 »
Sem dúvida, dá para jogar xadrez. Não muito mais que isso, contudo.

Você não entendeu, Quereu. O Talebã tinha proibido o jogo do xadrez, que também foi proibido no Irã por muito tempo pelo Aiatolá Khomeini. Isso porque é provável que o xadrez tenha sido inventado ou no Afeganistão ou na Índia, então era realmente absurdo isso.

Você também não entendeu a minha crítica que o Procedure fez; o que estou questionando é até que ponto um governo como o dos EUA pode falar que é civilizado, e ao mesmo tempo comandar guerras lá.

O que quero dizer é que um país que critica o governo do outro e o invade, por mais que falemos em civlização, não é lá muito civilizado. Muito mais conhecendo os métodos de tortura utilizados com os suspeitos de serem terroristas, ou com o pretexto vazio do Bush do Saddam ter armas de extinção em massa, jamais encontradas.

Isso porque quando Saddam tinha mesmo e usou essas armas contra os curdos, não saíram tropas em defesa deles (aliás, isso já foi fartamente discutido aqui).

Estou alertando para ter cuidado com supostas ideologias que na verdade são utilizadas por representatens de governos que na verdade querem garantir a produção de forças econômicas. E por isso falar em civlização me parece uma polarização perigosa, isto é, imaginar 'nós, civilizados, eles, atrasados', pois além de ser uma generalização perigosa, e a conclusões como 'nós, civilizados, eles, atrasados, portanto podemos por o governo que quisermos e administrar seu petróleo também'...
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #20 Online: 18 de Setembro de 2007, 10:15:44 »
Citação de: Rainor X
Países teocráticos são países religiosos...... não é?

Sim, são países em que a constituição é baseada em algum tipo de livro sagrado.

Um Estado pode ter uma religião oficial e manter-se democrático em um nível aceitável. É o caso do Reino Unido, da Argentina, do Paraguai, que possuem como religião oficial o anglicanismo, o catolicismo e o cristianismo como eligião oficial, respectivamente e são países democráticos. Bem o Paraguai é um caso a parte, la tudo é da lei hehe.
Já países teocráticos, daí a coisa muda...
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #21 Online: 18 de Setembro de 2007, 20:01:49 »
Sem dúvida, dá para jogar xadrez. Não muito mais que isso, contudo.

Você não entendeu, Quereu. O Talebã tinha proibido o jogo do xadrez, que também foi proibido no Irã por muito tempo pelo Aiatolá Khomeini. Isso porque é provável que o xadrez tenha sido inventado ou no Afeganistão ou na Índia, então era realmente absurdo isso.

Você também não entendeu a minha crítica que o Procedure fez; o que estou questionando é até que ponto um governo como o dos EUA pode falar que é civilizado, e ao mesmo tempo comandar guerras lá.

O que quero dizer é que um país que critica o governo do outro e o invade, por mais que falemos em civlização, não é lá muito civilizado. Muito mais conhecendo os métodos de tortura utilizados com os suspeitos de serem terroristas, ou com o pretexto vazio do Bush do Saddam ter armas de extinção em massa, jamais encontradas.

Isso porque quando Saddam tinha mesmo e usou essas armas contra os curdos, não saíram tropas em defesa deles (aliás, isso já foi fartamente discutido aqui).

Estou alertando para ter cuidado com supostas ideologias que na verdade são utilizadas por representatens de governos que na verdade querem garantir a produção de forças econômicas. E por isso falar em civlização me parece uma polarização perigosa, isto é, imaginar 'nós, civilizados, eles, atrasados', pois além de ser uma generalização perigosa, e a conclusões como 'nós, civilizados, eles, atrasados, portanto podemos por o governo que quisermos e administrar seu petróleo também'...

Crítica é a coisa mais saudável que a sociedade ocidental criou. Quem não aceita críticas não aprende nada e não se modifica. Condenar os EUA porque eles criticam é também emitir uma crítica. Criticar os EUA porque eles invadem é justíssimo. Mas afirmar que eles não são civilizados por apenas esse aspecto é no mínimo um pensamento tortuoso. Quanto às torturas, elas só vieram à tona por que o ocidente tem liberdade de expressão e o governo não censurou nenhuma notícia. Quer ainda maior prova de civilidade? O governo condenou os torturadores - no meu entender exageradamente.

Se não podemos estabelecer critério entre o melhor e o pior, entre o maior e o menor a única conclusão possível é que somos todos iguais. Não tenho nada contra esse raciocínio, mas infelizmente ele é falso. O corrupto não é igual ao honesto, nem o homicida, ao cidadão pacato. Se não posso estabelecer valores igualo-me na lama.

Se os EUA cometem uma baixeza invadindo o Iraque atrás sabe-se lá do quê, os muçulmanos cometeram a baixeza de matar inúmeras pessoas ao destruir dois edifícios. Baixeza não é sinal de civilização, mas de humanidade.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #22 Online: 18 de Setembro de 2007, 20:12:03 »
Uma hipocrisia que encontro na posição dos Estados Unidos em relação às teocracias islâmicas é que falam muito mal do Irã mas não falam mal da Arábia Saudita, país em que atrocidades até piores acontecem em decorrência da legislação teocrática.
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #23 Online: 18 de Setembro de 2007, 20:42:06 »
Uma hipocrisia que encontro na posição dos Estados Unidos em relação às teocracias islâmicas é que falam muito mal do Irã mas não falam mal da Arábia Saudita, país em que atrocidades até piores acontecem em decorrência da legislação teocrática.

Não estará você tirando o direito dos EUA de serem hipócritas num mundo rodeado de hipocrisias?
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Re: A América em rota de colisão com o Islam
« Resposta #24 Online: 18 de Setembro de 2007, 20:53:46 »
Uma hipocrisia que encontro na posição dos Estados Unidos em relação às teocracias islâmicas é que falam muito mal do Irã mas não falam mal da Arábia Saudita, país em que atrocidades até piores acontecem em decorrência da legislação teocrática.

Não estará você tirando o direito dos EUA de serem hipócritas num mundo rodeado de hipocrisias?

Pois é, a ótica do tu quoque é o que infelizmente impera no mundo...
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