Autor Tópico: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros  (Lida 2020 vezes)

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Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Online: 04 de Outubro de 2007, 17:34:59 »
Outro termo que estranhei. Já tinha ouvido a nomenclatura "singularidade nua", mas "singularidade exposta" é a primeira vez.

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Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros

Não é a primeira vez que um cientista afirma que um buraco negro pode não ser negro. Agora, porém, dois físicos teóricos afirmam ter encontrado uma forma de demonstrar essa teoria.

Foi Albert Einstein quem lançou a teoria original segundo a qual estrelas maiores do que o Sol podem entrar em colapso e se comprimir em singularidades - é assim que os físicos chamam os buracos negros. Singularidades são entidades tão massivamente densas que as leis da física não funcionam mais em seu interior.

Horizonte de eventos

Desde então, os astrônomos têm descoberto evidências indiretas da existência real dessas entidades, graças à conjectura da censura cósmica. Esta conjectura estabelece que singularidades "realísticas" - aquelas que podem realmente se formar na natureza - devem estar sempre escondidas por uma barreira chamada de horizonte de eventos, uma fronteira imaginária da qual a luz não consegue escapar. É isto que os torna perpetuamente negros para o resto do universo.

Mas o físico Arlie Petters, da Universidade de Duke, Estados Unidos, acredita que a censura cósmica é "uma conjectura aberta, que é muito difícil de se provar e muito difícil de ser negada."

Singularidade exposta

Kip Thorne e John Preskill, dois pesquisadores do Instituto de Tecnologia da California, vêm defendendo há mais de uma década que uma singularidade exposta - algo como um buraco "não-negro", que pode ser visto - pode existir em determinadas condições.

É aí que entra a nova teoria, lançada por Petters e seu colega Marcus Werner. Eles acreditam ter descoberto uma forma de detectar a presença de uma singularidade exposta.

Incertezas

Os astrônomos não podem afirmar com certeza que todos os buracos negros são realmente negros porque as evidências que eles possuem de sua existência são todas indiretas. A principal dessas evidências é a fantástica força gravitacional que uma entidade invisível - potencialmente um buraco negro - exerce sobre a matéria ao seu redor.

Há ainda a emissão de radiações de alta energia ou a órbita quase inacreditável das estrelas vizinhas. Mas, como são todas evidências indiretas, não há como afirmar nada com certeza sobre a singularidade propriamente dita.

Lentes gravitacionais

Petters é um especialista em lentes gravitacionais, outro efeito da relatividade que permite que massivas fontes de gravidade dividam a luz de fundo em múltiplas imagens. Ele e outro pesquisador, Charles Keeton, da Universidade Rutgers, já haviam proposto que o fenômeno de lentes gravitacionais poderia ser utilizado para mostrar que a censura cósmica poderia ser violada.

Esta teoria, contudo, só vale para singularidades que não giram, o que os físicos concordam que não é algo realístico, tratando-se apenas de entidades teóricas. As singularidades já detectadas parecem girar e muito rapidamente - mais de 1.000 vezes por segundo.

Buracos negros se revelam

Agora, Petters e Werner demonstraram que um buraco negro pode se tornar uma singularidade exposta se seu momento angular - um efeito de seu giro - for maior do que sua massa. No caso de um buraco negro pesando cerca de 10 vezes mais do que nosso Sol, isso significaria alguns milhares de rotações por minuto.

Conforme os cálculos dos dois cientistas, se existir um buraco negro com essas características, ele irá dividir a luz das estrelas ou galáxias que estiverem por detrás dele, deixando um rastro que poderá ser detectado utilizando-se instrumentos estado-da-arte ou que poderão ser construídos com o conhecimento atual.

Crenças

"Se você me perguntar se eu acredito que as singularidades expostas existem, eu lhe direi que estou em cima do muro," disse petters. "De certa forma, eu espero que eles não estejam lá. Eu preferiria encontrar os familiares buracos negros. Mas eu mantenho a mente aberta o suficiente para aceitar a tese contrária."

Não é para menos. Afinal, como ele mesmo afirma, uma singularidade exposta abalaria os fundamentos da relatividade geral.

Bibliografia: Magnification relations for Kerr lensing and testing cosmic censorship
M. C. Werner, A. O. Petters
Physical Review D
24 September 2007
Vol.: 76, 064024
DOI: 10.1103/PhysRevD.76.064024

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130071004

A propósito das singularidades nuas, Kip Thorne já fez uma aposta sobre a existência delas com Stephen Hawking. Uma foto do documento que oficializa a aposta pode ser vista no livro "O universo numa casca de noz" de Stephen Hawking.
« Última modificação: 04 de Outubro de 2007, 17:38:26 por Unknown »

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Offline BetinhOzinhO

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #1 Online: 04 de Outubro de 2007, 21:33:00 »
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instrumentos estado-da-arte

Oi??????
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline Unknown

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #2 Online: 04 de Outubro de 2007, 21:47:03 »
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instrumentos estado-da-arte

Oi??????
Estado-da-arte seria o que também se chama de "top de linha", o equipamento mais avançado nessa área, etc

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Offline Laura Demarchi

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #3 Online: 05 de Outubro de 2007, 13:48:27 »
Particularmente não sou fã de Hawking, não engoli a tal radiação Hawking porque teorizo um escape da energia concentrada dos buracos negros para universos recem-nascidos e não a extinção dos mesmos por perderem energia atravez de radiação urrgg"Hawking".


beijos
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #4 Online: 05 de Outubro de 2007, 14:10:41 »
Outro termo que estranhei. Já tinha ouvido a nomenclatura "singularidade nua", mas "singularidade exposta" é a primeira vez.


Deve ser mais corretismo político. Como também:

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Não é a primeira vez que um cientista afirma que um buraco negro pode não ser negro.

Agora os buracos negros terão que ser chamados de "corpos supermassivos não-luminescentes"

Offline Dr. Manhattan

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #5 Online: 05 de Outubro de 2007, 16:00:26 »
(Aviso: essa não é a minha especialidade).

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Agora, Petters e Werner demonstraram que um buraco negro pode se tornar uma singularidade exposta se seu momento angular - um efeito de seu giro - for maior do que sua massa. No caso de um buraco negro pesando cerca de 10 vezes mais do que nosso Sol, isso significaria alguns milhares de rotações por minuto.

Até onde sei, isso já foi calculado décadas atrás. O que esses persquisadores parecem ter feito
de novo foi mostrar uma forma de se detectar uma singularidade nua através do efeito de lente
gravitacional.
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Alan Watts

Offline SnowRaptor

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #6 Online: 08 de Outubro de 2007, 09:25:28 »
Particularmente não sou fã de Hawking, não engoli a tal radiação Hawking porque teorizo um escape da energia concentrada dos buracos negros para universos recem-nascidos e não a extinção dos mesmos por perderem energia atravez de radiação urrgg"Hawking".

Navalha de Ockham. Você precisa admitir menos coisas como verdadeiras se considerar a radiação Hawking do que imaginar que magicamente a matéria vai parar em "universos paralelos".

Além disso, Hawking pode até fazer salada como divulgador*, mas eu ponho a mão direita no fogo por pesquisadores como ele.

*Isso acontece porque ele resolveu fazer divulgação de coisa difícil. Precisa saber muita matemática (mais do que eu sei como físico de materiais) para entender direito os fenômenos que ele estuda. Aí pra explicar pro povão ele usa analogias. E o povão acha que as analogias são as teorias e fica fazendo salada com os problemas da analogia, que não existem quando você aborda a teoria formal.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Dbohr

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #7 Online: 09 de Outubro de 2007, 10:13:15 »
É uma tarefa inglória divulgar coisas como teoria de branas e modelos de supercordas. Tinha uma amiga que dizia que a Física fazia sentido até meados do século passado e agora tornou-se simplesmente ininteligível para os não-iniciados -- e para muitos iniciados também.

Eu não acho que isso seja necessariamente uma coisa ruim, mas tampouco é uma coisa boa.

Offline SnowRaptor

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #8 Online: 09 de Outubro de 2007, 12:13:54 »
É uma tarefa inglória divulgar coisas como teoria de branas e modelos de supercordas. Tinha uma amiga que dizia que a Física fazia sentido até meados do século passado e agora tornou-se simplesmente ininteligível para os não-iniciados -- e para muitos iniciados também.

Eu não acho que isso seja necessariamente uma coisa ruim, mas tampouco é uma coisa boa.

I couldn't agree more.
Elton Carvalho

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Offline Laura Demarchi

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #9 Online: 09 de Outubro de 2007, 14:15:51 »
Citação de: SnowRaptor
Navalha de Ockham. Você precisa admitir menos coisas como verdadeiras se considerar a radiação Hawking do que imaginar que magicamente a matéria vai parar em "universos paralelos".

"Magicamente" não faz parte do meu vocabulario e já admitir um buraco negro como real estamos cegando a malfadada navalha há muito tempo.
Como Hawking já havia falado em particulas virtuais numa linguagem nada gentil para leigos e iniciantes e considerou que do nada "magicamente" brota energia e pessoas como você queimam a mão por ele concluo que nada que fuja das "verdades" prontas dos "Grandes" físicos" é aceita e muito menos há uma possibilidade de analize um pouco acurada sem antes ser considerada besteira.
Sabemos muito pouco ou quase nada sobre nosso universo e isto apenas nos favorece por termos muito o que aprender, então partimos da lógica e também do audacioso para tentar desvendar o que nos cerca.
Até onde eu entendi os tais buracos negros são formados por um concentração enorme de matéria(energia) causando um campo gravitacional de igual proporção...e...bem...o problema é que gravidade é muito pouco sabido ainda e afirmar aqui é perigoso...meu tempo acabou, volto amanhã..

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Offline Dr. Manhattan

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #10 Online: 09 de Outubro de 2007, 14:44:47 »
Citação de: SnowRaptor
Navalha de Ockham. Você precisa admitir menos coisas como verdadeiras se considerar a radiação Hawking do que imaginar que magicamente a matéria vai parar em "universos paralelos".

"Magicamente" não faz parte do meu vocabulario e já admitir um buraco negro como real estamos cegando a malfadada navalha há muito tempo.
O "magicamente" faz sentido, porque não sabemos se existem universos paralelos. Faz sentido também
porque você não especificou nenhum mecanismo para essa passagem entre universos. Você apenas
a postulou. Veja bem, existem soluções das equações de Einstein que implicam no surgimento de tais
passagens, os chamados buracos de minhoca. O problema é que, em geral, não é possível utilizar essas
passagens devido à existência de uma singularidade no interior delas. A exceção são os buracos de
minhoca "atravessáveis" como os descritos por Morris e Thorne, mas para que eles existam é preciso
que exista um tipo de matéria com propriedades exóticas, conhecida como "matéria exótica" (duh).

Como Hawking já havia falado em particulas virtuais numa linguagem nada gentil para leigos e iniciantes e considerou que do nada "magicamente" brota energia e pessoas como você queimam a mão por ele concluo que nada que fuja das "verdades" prontas dos "Grandes" físicos" é aceita e muito menos há uma possibilidade de analize um pouco acurada sem antes ser considerada besteira.
Lara, você está acusando várias pessoas aqui de usarem a falácia do argumento de autoridade, o que não é
o caso. Não respeitamos a "opinião" (que não é uma opinião, mas uma conclusão lógica de um cálculo) do Hawking pelo fato de se tratar do Hawking, mas pelo fato de ela se adequar ao conhecimento que temos
da Relatividade Geral e da Mecânica Quântica. Não foi o caso de ele simplesmente acordar um dia e dizer:
"hoje vou afirmar que os buracos negros não são negros". A informação sobre a emissão de partículas
virtuais do horizonte de evento já estava, de certa forma, implícita na junção da RG e da MQ, o Hawking
(que na época nem era o superstar que conhecemos) apenas a tornou explícita. E para sua informação,
a maioria dos físico ficaria extremamente feliz de encontrar algum erro na teoria do Hawking, pois isso
significaria fama imediata.

Sabemos muito pouco ou quase nada sobre nosso universo e isto apenas nos favorece por termos muito o que aprender, então partimos da lógica e também do audacioso para tentar desvendar o que nos cerca.
Você se engana: sabemos bastante sobre o Universo. Conseguimos traçar toda a história de sua formação,
de 13,5 bilhões de anos até hoje de forma bastante precisa. Temos uma boa idéia de como as galáxias se
formaram, de como as estrelas surgiram e de como o Sistema Solar apareceu. Além disso, conhecemos as
teoria fundamentais que governam tanto os sistemas em escala microscópica (Mecânica Quântica) quanto
macroscópica (Relatividade Geral). Mesmo que surja uma teoria que consiga abranger ambas as escalas
e que configure uma unificação da RG com a MQ, os resultados dessas teorias ainda permanecerão
válidos como casos especiais.

Até onde eu entendi os tais buracos negros são formados por um concentração enorme de matéria(energia) causando um campo gravitacional de igual proporção...e...bem...o problema é que gravidade é muito pouco sabido ainda e afirmar aqui é perigoso...meu tempo acabou, volto amanhã..
Existem algumas teorias que põem em dúvida a existência de horizontes de eventos, mas mesmo assim,
os objetos densos que chamamos de buracos negros não têm sua existência contestada. Além disso,
existem fortes evidências a favor de sua existência nas fontes de raios X e nos núcleos das galáxias.
Na própria Via-Lactea, a análise dos movimentos de estrelas próximas ao seu núcleo indica a presença
de um objeto extremamente massivo (massa da ordem de milhares de massas solares) e extremamente
compacto, de densidade tal que não pode ser descrito nem como uma estrela de nêutrons nem muito menos como uma estrela comum.
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Alan Watts

Offline Laura Demarchi

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #11 Online: 15 de Outubro de 2007, 09:50:14 »
Meu caro Dr.Manhattan(tem a ver com a bomba atômica seu nick?), "sabemos" muito sobre nosso universo? Procuramos um fundo de neutrinos para voltar a quase 2 segundos do inicio do big-bang mas até agora nada colaborou para a existência de tal fundo, mas já sabemos muito. Procuramos um horizonte de evento onde a ausência será a evidência de existência(ausência de abundância de matéria) mas nada ainda....veja sgt60. Sabemos que a duração de explosões de raios gama não passam de 1 no maximo dois segundos mas registramos explosões que levam 102 segundos!!...realmente, sabemos muito sobre nosso universo e portanto estudar e conjeturar fora de todo este conhecimento é o mesmo que blasfemar?
Diga como a gravidade acontece então, sabendo que isto lhe renderá um prêmio nobel se acertar. Nós até podemos suspeitar sua causa e imaginar como Micchel(não estou lembrada se é asim seu nome :vergonha:) que uma concentração muito grande de gravidade causa efeitos nata ortodoxos em nosso universo, mas não sabemos como a gravidade é de fato, não podemos anula-la nem mesmo amplifica-la como nosso conhecimento e para produzi-la artificialmente apenas concluimos que com acrescimo de energia num diminuto espaço físico.
De fato, sabemos muito sobre nosso universo..... :ok:
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Offline Dbohr

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #12 Online: 15 de Outubro de 2007, 11:35:35 »
... Lara, você deve tomar cuidado quando afirma coisas assim.

Em primeiro lugar, todos as coisas que você citou estão justamente nas fronteiras. Sempre saberemos pouco sobre o que está no limite do conhecimento, mas o limite está sempre avançando.

Segundo, decerto que a quantidade de coisas por descobrir deve ser maior do que a quantidade de coisas que já se descobriu. Mas quantidade só não significa muito -- com o "pouco" que sabemos, descrevemos satisfatoriamente a quase totalidade dos fenômenos cotidianos e um bom número de fenômenos não tão cotidianos assim.

Terceiro, conjecturar não é blasfêmia. Físicos tecem conjecturas o tempo todo, inclusive por diversão. Mas chega um momento em que mesmo uma brincadeira de mesa de cantina se torna uma idéia mais séria, e idéias mais sérias precisam ser seriamente tratadas e - mais importante - formalmente organizadas. É esse tipo de "palpite informado" que eventualmente é publicado em revistas. Agora, o que se expôs aqui e em outros tópicos é o consenso atual sobre determinados assuntos. Não quer dizer que seja a verdade última, mas tampouco é achismo.

Offline Laura Demarchi

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #13 Online: 17 de Outubro de 2007, 12:38:12 »
Eu sou um pouco audaciosa, talvez isso :P...não sei...mas agradeço sua dica.
O fato de que quando eu afirmo que pouco sabemos está relacionado justamente nesta fronteira que você falou e que é justamente o que incomoda...como aquele russo da decada de 60 que falou que o nada é tão provavel quanto o tudo como realidade em nosso universo e com isso chegamos ao numero de barions numa simetria certinha demais e 6x10^10 nos deixa numa posição desconfortavél porque onde diabos está a anti-materia?
Sou louca por física e literalmente louca por causa dela :stunned:, não estranhem, as vezes falo superficialmente por não ter acesso a internet facilmente e apenas numa lan-house perto de onde meu irmão trabalha é que passo poucos minutos com vocês.
Mas esta situação está perto de mudar porque já chegou meu modem de adsl e só falta arrumarem para chegar o sinal no sitio onde eu moro....e tomara que não aconteça o que aconteceu com a STR...

beijos
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Offline Dbohr

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #14 Online: 17 de Outubro de 2007, 18:50:19 »
Entusiasmo é legal e sempre bem-vindo, principalmente se vier acompanhado de paciência. Eu me lembro de ter discutido com meu pai certa vez porque ele disse que não era factível montar um laser para apresentar na feira de ciências do meu colégio. E quem disse que eu engoli a explicação? :-)

Boa sorte com a sua adsl. Ah, e o que aconteceu com a STR?

Offline Nyx

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #15 Online: 17 de Outubro de 2007, 19:18:43 »
Entusiasmo é legal e sempre bem-vindo, principalmente se vier acompanhado de paciência. Eu me lembro de ter discutido com meu pai certa vez porque ele disse que não era factível montar um laser para apresentar na feira de ciências do meu colégio. E quem disse que eu engoli a explicação? :-)

Boa sorte com a sua adsl. Ah, e o que aconteceu com a STR?


 :P E o laser funcionou?

Offline Dbohr

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #16 Online: 17 de Outubro de 2007, 19:25:17 »
Óbvio que não :-)

Aliás, nem chegou a ser construído.

Offline Hold the Door

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #17 Online: 17 de Outubro de 2007, 20:26:04 »
Entusiasmo é legal e sempre bem-vindo, principalmente se vier acompanhado de paciência. Eu me lembro de ter discutido com meu pai certa vez porque ele disse que não era factível montar um laser para apresentar na feira de ciências do meu colégio. E quem disse que eu engoli a explicação? :-)

Quando eu estava no ginásio, vivia querendo construir o tal do laser. Cheguei até a conseguir uns planos de construção de laser de CO2, rubi e Ne, mas obviamente naquela época era quase impossível conseguir os caríssimos materiais, todos importados, e ainda mais sem grana... E pensar que hoje em dia você compra isso no camelô...

Mas de qualquer forma, as coisas agora são muito mais fáceis, tanto em relação a materiais e custo, quanto em informação. Qualquer aluno de ensino médio, com a assistência de um bom professor, pode construir um laser de ar* para a feira de ciências, com material de sucata e sem necessidade de bombas de vácuo.


o que aconteceu com a STR?
Morreu... :(



*Existem vários projetos deste tipo na internet, como esse feito por dois alunos da Unicamp:

Laser de ar

Laser de ar
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...


Offline Dbohr

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #19 Online: 17 de Outubro de 2007, 23:02:02 »
Quando eu estava no ginásio, vivia querendo construir o tal do laser. Cheguei até a conseguir uns planos de construção de laser de CO2, rubi e Ne, mas obviamente naquela época era quase impossível conseguir os caríssimos materiais, todos importados, e ainda mais sem grana... E pensar que hoje em dia você compra isso no camelô...

É, isso que me dói um pouco. Agora daria para fazer relativamente fácil.

Mas tudo bem, acabei fazendo um trabalho sobre Mecânica Quântica que me valeu o apelido que uso até hoje :-)

Offline Laura Demarchi

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Re: Singularidades expostas podem ser mais estranhas que buracos negros
« Resposta #20 Online: 18 de Outubro de 2007, 11:46:29 »
Citação de: DBohr
Mas tudo bem, acabei fazendo um trabalho sobre Mecânica Quântica que me valeu o apelido que uso até hoje

Sei, Niels Henrik David Bohr, também conhecido como o arquiteto do átomo :D

Eu nunca fui muito criativa com materiais, jamais pensei em construir algo...bom...uma "maquina" do tempo não seria uma má idéia.. :stunned:.mas hoje compreendo o tempo mais para uma ilusão da nossa compreenção a algo real.
Eu gostava muito do forum da STR, na época eu era espírita e procurava meios de encontrar "furos" no ateismo do pessoal de lá, postei umas 2 ou 3 vezes, fui muito mal recebida na época, o APOD se desculpou tempos depois quando nos encontramos no forumgospel pois ele havia me chamado de planária....e ficamos bons amigos, diga-se de passagem!...quando me mudei de estado(não da matéria!) fiquei sem comunicação. Quando fui procurar o forum da STR percebi que não estava mais lá...por sorte encontrei o clubecético......bom....
Li ontem a noite que um investimento relativamente pequeno para ajustar alguns radiotelescópios poderá provar a existência dos buracos negros nos próximos 10 anos....como falou o astrônomo na matéria, as evidências são fortes....o problema é que os gases fortemente ionizados espalham as ondas magnéticas e assim formam um forte "nevoeiro" em torno do "farol" permitindo apenas vislumbrar um tênue brilho , mas não o farol....

beijos
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