Tópico: Chávez no MERCOSUL!

[Rodion]

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20071025/not_imp70324,0.php
PUTA QUE PARIU. QUE FRANCISCO RODRIGUES(DEM) QUEIME NO INFERNO E SEJA FISTFUCKED PELO RESTO DA ETERNIDADE.

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mas ainda falta a câmara e o senado. mas o governo tem maioria nas duas.
que esse país vá pra puta que o pariu. maldito seja o mercosul e malditos sejam os petistas.

[Rodion]

será que pode dar alguma coisa pra mim se eu mandar um email pro gabinete dele mandando-o ao inferno e ao fistfuck pro resto da vida?

[Rodion]

email que mandei:

O senhor, deputado, dá-me vergonha de ser brasileiro e é do tipo que me faz perder cada vez mais a fé no Congresso. Deveria ser expulso dos Democratas e mandado para uma prisão na Moldávia.

Indignado, Bruno

[Pregador]

Acho que vai passar pela Comissão de Conciliação e Justiça mas não sei se passa no Senado. Se passar estes caras são muito frouxos depois do que o Chavez falou deles. Mas, como vai vir uma verbinha extra para convencimento dos deputados da quadrilha do Executivo, então, como de praxe, vão vender seus votos novamente...

[Adriano]

Não vejo nada contra o que manda é os benefícios comerciais. Como que o Chávez pode contaminar o mercosul através do comércio? Se fosse assim a China não seria possível acordos comerciais com a China.

[Temma]

Sinto muito pela situação política da Venezuela, mas o que eu quero saber é se a entrada da venezuela será economicamente boa para nós.

[Pregador]

Sinto muito pela situação política da Venezuela, mas o que eu quero saber é se a entrada da venezuela será economicamente boa para nós.

Economicamente será meio inútil, já que ela parece não querer adotar a TAC, que é a taxa de comércio comum entre os membros. Se ela não adotar, ninguém adota e não faz diferença nenhuma ser ou não associado.

O que vai ser horrível para nós é o desgaste político mundial em se associar com Chavez.

Outra coisa, a Venezuela é membro da CAN (Comunidade Andina de Nações) e até onde eu sei, o tratado deles impede que os membros façam parte de outro tratado aqui na América do Sul. Logo não sei como ficará a situação da Venezuela.

[Worf]

E quem disse que acordo comercial com a china é sempre desejável, do ponto de vista político? O que fizeram foi fortalecer, com bilhões de dólares, um maldito governo moribundo.

[Adriano]

É que isso entra na questão de soberania dos estados. O que a Venezuela faz internamente só diz respeito a sua sociedade. O mesmo que acontece com Cuba. Caso contrário os Estados Unidos já os teriam invadido.

Mas bem diz Giovanni Arrighi, que formulou a teoria dos sistemas mundiais, uma nova forma de ver as relações internacionais entre os estados. Para ele a dicotomia direita e esquerda perdeu forças para a nova divisão ideológica, o nacionalismo e o internacionalismo.

[HSette]

Chavez não é a Venezuela.

E se formos por esse caminho, deveríamos romper nossos laços econômicos com uma infinidade de países mundo afora, a começar pelo regime chinês, passando pelas aristocracias árabes, etc. etc. etc.

[Worf]

Árabes não pousam helicópteros na Amazônia.

[DDV]

Qual a diferença (para a pior), em termos morais, éticos, diplomaticos, políticos, etc de se associar comercialmente com a Venezuela (um vizinho) e entre se associar mais do que comercialmente com a Jordânia, a Arábia Saudita, os Emirados Árabes, a Malásia, o Brasil e o Chile da época das ditaduras, a Nicarágua da época de Somoza, o Iraque nos anos 80, etc etc etc.

Alguém poderia me responder?

[Arcanjo Lúcifer]

Não vejo nada contra o que manda é os benefícios comerciais. Como que o Chávez pode contaminar o mercosul através do comércio? Se fosse assim a China não seria possível acordos comerciais com a China.

Porque fazer comércio com Americanos é prejudicial, coisa de fazer o jogo dos imperialistas e fazer comércio com a China que só vende lixo tóxico para o Brasil que é incapaz de concorrer com produtos feitos por mão de obra escrava de presos politicos não é prejudicial ?Produto Chines de péssima qualidade detonando a indústria nacional não é prejudicial?Uma boa parte das empresas nacionais que fabricavam brinquedos  faliram porque pagam um monte de impostos e enfrentam mil e uma exigencias de controle de qualidade  do INMETRO, coisa que  bondosamente as porcarias chinesas não aparentemente não precisam.


A Troll faliu, a Gulliver está quase lá, e Estrela mal se ouve falar... produtop Chines com qualidade zero não é prejudicial por ser de país comuna?


E que produto o Chavez tem para vender no mercosul  além do petróleo que ele  vende em grande quantidade para os AMERICANOS?Ele vai deixar de vender para os Americanos?

[Rodion]

o que conta é o aspecto político da coisa. acordos de, se não me engano, 2003 já garantiram às relações comerciais brasil-venezuela um aspecto muito próximo do que seriam numa união aduaneira.
a aceitação do chávez só pode dizer uma coisa: aprovação do que vem fazendo e pilha pra fazer mais. e, claro, de certa forma um aval para o discurso evo-chavista sobre o mercosul, discurso que quer tornar este mercado comum algo bem mais próximo de uma entidade bolivariana esquecida dos seus fins.
a venezuela no mercosul é um desastre, é o mais baixo a que a política externa brasileira chegou, até mais do que darfur.

[Rodion]

da folha...

*SIM*
FABIANO GUILHERME MENDES DOS SANTOS, doutor em ciência política, é professor do Iuperj (Instituto Universitário de Pesquisas do Rio de Janeiro) e coordenador do Núcleo de Estudos sobre o Congresso Nacional desse instituto.


Tramita no Congresso Nacional mensagem presidencial oriunda do protocolo de adesão a partir do qual o Executivo fica autorizado a negociar prazos e condições sob a égide dos quais a Venezuela passará a ser país-membro pleno do Mercosul. Como em qualquer questão de política externa, ao Congresso é demandada uma delegação para que o governo, dentro de certos parâmetros e diretrizes e tendo em vista os mais profundos interesses nacionais, estabeleça acordos com outras nações a respeito de questões comerciais, econômicas, culturais etc.
É difícil fugir à conclusão de que se trata de excelente negócio para a economia brasileira. Nossos vizinhos venezuelanos são compradores de produtos e serviços de empresas brasileiras com alto valor agregado. Além disso, a Venezuela é uma enorme potência energética. Em tempos de resolução de gargalos de infra-estrutura, não é recomendável desconsiderar nenhuma possibilidade de expansão da capacidade brasileira e de nações irmãs de gerar e distribuir energia.
Finalmente, o ingresso da Venezuela tem a enorme vantagem de permitir que imensas regiões do Brasil, como o Norte e o Nordeste, conheçam as vantagens de participar de um mercado comum no continente.
O Mercosul é uma ótima idéia, mas é ainda uma realidade vivida apenas pelos Estados do Sul, Sudeste e Centro-Oeste de nosso país. Os argumentos contrários à aprovação da mensagem são na maioria das vezes puramente ideológicos e, embora controversos, até têm sua razão de ser. São, contudo, irrelevantes para a matéria em discussão.
Algumas intervenções chamam a atenção para o fato de que o grupo de trabalho "ad hoc" constituído para definição de prazos e condições de adoção pela Venezuela do enquadramento normativo no Mercosul não teria concluído seu trabalho e que isso impediria a tramitação da matéria em nosso Legislativo. Argumento meritório, sem dúvida, mas que não passa de filigrana jurídica.
Ora, na mesma decisão do Mercosul que regulamenta a adesão de novos membros (decisão 28/05), encontra-se artigo que afirma não ser tal decisão um documento legal de aplicação imediata ao arcabouço jurídico dos países-membros. Além disso, cronogramas e prazos, bem como o compromisso da Venezuela de aderir aos termos regulamentares do Mercosul, estão devidamente assinalados na mensagem presidencial.
Trata-se, portanto, de questão política, e como tal deve ser tratada. O ponto é: tem o Ministério das Relações Exteriores expertise e espírito público para a condução do processo de integração desse país ao mercado comum? O Itamaraty talvez seja a melhor e mais bem preparada burocracia pública do país, dotada de autonomia e continuidade institucional adequadas ao atendimento do interesse nacional.
Além disso, o Congresso possui instrumentos, tais como as audiências públicas e a prestação de contas, para recuperar a delegação concedida no momento em que sejam identificados eventuais prejuízos decorrentes da política pública em questão.
Por último, vale a pena refletir sobre o significado de uma eventual decisão contrária do Congresso Nacional com relação à mensagem.
O efeito não seria só um convite para que a Venezuela volte as costas para a América do Sul e retorne à condição de país caribenho. Seria também uma agressão aos princípios norteadores da diplomacia parlamentar estabelecidos pela Constituição de 88. O desiderato inscrito em nossa Carta Magna é muito claro: devemos lutar para construir um continente integrado política, econômica e culturalmente.
O Brasil, por suas dimensões e história, tem um papel de liderança a exercer nesse processo -esse é seu destino e sua oportunidade para fazer expandir nossa economia e tornar nossa sociedade mais justa. Abrir mão dessa responsabilidade em nome de antipatias e fanfarronices dos governantes de ocasião não parece ser a opção mais inteligente nem a que representa a amadurecida condução de política pública tão crucial.

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*NÃO*
ROBERTO ABDENUR, 65, diplomata de carreira aposentado, foi embaixador no Equador (85-88), na China (89-93), na Alemanha (96-2001), na Áustria e na ONU em Viena (2002-2003) e Washington (2004-2006), além de secretário-geral do Itamaraty (93-94). É colaborador do Cebri (Centro Brasileiro de Relações Internacionais).


A entrada da Venezuela no Mercosul tem aspectos técnicos e políticos. Não faz sentido sua entrada plena antes de concluídas as negociações sobre abertura de mercados, adesão à Tarifa Externa Comum e aos acordos com terceiros e aceitação do acervo normativo do bloco. Tais entendimentos têm sido postergados, e resta alto nível de incerteza sobre se o resultado final será satisfatório para o Brasil.
Pode dar-se situação em que, integrada a Venezuela ao bloco, subsistam fatores de incerteza e insegurança para as empresas brasileiras. O aumento de nossas vendas àquele país (de menos de US$ 1 bilhão a 2,7 bilhões entre 2003 e 2006) ocorre independentemente daquelas negociações e no contexto de uma explosão de importações que fez a Venezuela elevar, no mesmo período, de US$ 2,7 bilhões a mais de US$ 8 bilhões suas compras aos próprios EUA.
Acresce ser improvável que o Brasil obtenha vantagens substancialmente maiores do que aquelas que lhe dá, no comércio bilateral, o acordo firmado no âmbito da Aladi em 2003.
No plano político, salta aos olhos que o ideário bolivariano de Chávez vai se materializando sob a forma de regime autocrático, com contornos socialistas radicais e declarada vocação missionária e expansionista, sem escrúpulos quanto a intervenções no quadro político de outros países.
Esse ideário está em frontal contradição com o Mercosul como projeto de integração profunda, à maneira da União Européia, com base nos princípios da economia de mercado, livre-comércio, regionalismo aberto e, em particular, democracia -que a sociedade brasileira vê como mais do que a mera realização de eleições, e sim como a plena vigência do Estado de Direito, com separação e equilíbrio de Poderes, respeito às minorias opositoras, irrestrita liberdade de expressão e alternância de governos.
É também preciso ter em mente que a questão da integração energética na América do Sul -hoje objeto de sérias incertezas sujeitas ao impacto de eventos como os que se deram entre Bolívia e Brasil- é tema que se desdobra em outro plano, por fora do Mercosul. É equívoco invocar o argumento energético a favor da entrada da Venezuela no bloco.
Outra ponto a ser levado em conta é que a presença da Venezuela no bloco traria sérias dificuldades às negociações de livre-comércio com a UE, que poderiam mesmo ser inviabilizadas, dada a atitude fortemente crítica ora presente na Comissão Européia e nas capitais dos países-membros diante das atitudes tomadas por Chávez em detrimento da democracia em seu país e de ações externas, como as parcerias ditas "estratégicas" com países malvistos, como Belarus e Irã.
Estaria assim comprometido um dos principais objetivos do Mercosul, a formação da maior zona de livre-comércio do mundo, com um mercado de mais de 700 milhões de pessoas.
O governo brasileiro foi longe demais no equivocado afã de forçar uma precipitada entrada da Venezuela no Mercosul, na ilusão de que assim poderia conter os ímpetos de Chávez.
É compreensível que nossa diplomacia não deseje perder a face com uma reviravolta na matéria.
Outra, contudo, é a situação no Congresso, que tem o poder constitucional de não endossar acordos prejudiciais aos interesses do país (como já fez em anos recentes, com a rejeição de acordos de proteção de investimentos e do entendimento com os EUA sobre o uso da base de Alcântara).
A importância do assunto e a gravidade de suas implicações estão a justificar no Legislativo o cuidado de uma avaliação serena e objetiva dos fatos, em termos suprapartidários (ou seja, não como confronto entre oposição e governo), a salvo de atitudes ideológicas e com abstração dos ataques a ele desferidos por Chávez.
A preservação da integridade e da credibilidade de nosso mais ambicioso projeto no plano internacional requer uma prolongada pausa para reflexão sobre o tema, de modo a permitir que ele oportunamente se coloque em termos cabíveis e adequados, quais sejam, o de uma simples associação da Venezuela ao Mercosul, em lugar de sua plena incorporação.

[HSette]

Gostei dos dois textos acima (SIM e NÃO).

Mas entendi que o defensor do "Não" é mais por uma postura de cautela/prudência do que de negação, com o que concordo, independentemente de ser a Venezuela ou qualquer outra nação.

[Rodion]

Chavez não é a Venezuela.

E se formos por esse caminho, deveríamos romper nossos laços econômicos com uma infinidade de países mundo afora, a começar pelo regime chinês, passando pelas aristocracias árabes, etc. etc. etc.

laços econômicos não são a aceitação de um país no bloco. a UE mantém relações comerciais no mundo inteiro, mas quando se trata de aceitar um país no bloco você bem sabe que é complicado.
ademais há o fato de a venezuela estar do nosso lado. país pretensamente líder da américa do sul, é dever brasileiro agir pela democracia e fazer o que for possível no seu quintal. não tem sido esta a nossa postura..

paciência. merda de país.

[HSette]

Chavez não é a Venezuela.

E se formos por esse caminho, deveríamos romper nossos laços econômicos com uma infinidade de países mundo afora, a começar pelo regime chinês, passando pelas aristocracias árabes, etc. etc. etc.

é dever brasileiro agir pela democracia ...

O que move as nações são os interesses econômicos.
Os regimes políticos dos outros países é problema deles.

Não vejo a menor sombra de ameaça, seja da Venezuela, seja de qualquer outro país vizinho, à nossa soberania.

[Adriano]

Não vejo nada contra o que manda é os benefícios comerciais. Como que o Chávez pode contaminar o mercosul através do comércio? Se fosse assim a China não seria possível acordos comerciais com a China.

Porque fazer comércio com Americanos é prejudicial, coisa de fazer o jogo dos imperialistas e fazer comércio com a China que só vende lixo tóxico para o Brasil que é incapaz de concorrer com produtos feitos por mão de obra escrava de presos politicos não é prejudicial ?Produto Chines de péssima qualidade detonando a indústria nacional não é prejudicial?Uma boa parte das empresas nacionais que fabricavam brinquedos  faliram porque pagam um monte de impostos e enfrentam mil e uma exigencias de controle de qualidade  do INMETRO, coisa que  bondosamente as porcarias chinesas não aparentemente não precisam.


A Troll faliu, a Gulliver está quase lá, e Estrela mal se ouve falar... produtop Chines com qualidade zero não é prejudicial por ser de país comuna?


E que produto o Chavez tem para vender no mercosul  além do petróleo que ele  vende em grande quantidade para os AMERICANOS?Ele vai deixar de vender para os Americanos?

A Alca não foi aceita pelo Brasil devido a intransigência do governo americano que não abre mão dos subsídios agrícolas e isso é até hoje uma grande disputa na OMC.

A China tem o problema das falsificações mas isso esta na ilegalidade, é contrabando apenas. O comércio entre os dois países é muito grande e crescendo cada vez mais.

Agora é estranho os direitista serem contra a acordos comerciais, pois o maior golpe ao comunismo na China foi a abertura ao livre mercado. Estão numa situação que o controle estatal da economia é muito pouco mas sempre planejado e nisso eles estão indo muito bem, não tem os problemas da ditadura para fazer e cumprir os planejamentos econômicos.

Assim como a entrada da Venezuela é vista como um ato político a crítica também não deixa de ser. Não são apresentados argumentos coerentes a não ser uma suposta liderança e defesa de intervenções econômicas (proibir a entrada no Mercosul) para pressionar a política interna do país.

[Raphael]

email que mandei:

O senhor, deputado, dá-me vergonha de ser brasileiro e é do tipo que me faz perder cada vez mais a fé no Congresso. Deveria ser expulso dos Democratas e mandado para uma prisão na Moldávia.

Indignado, Bruno

Bobagem. O Mercosul está mais do que falido, não vejo o porque de tanto alvoroço.

[Pregador]

É que isso entra na questão de soberania dos estados. O que a Venezuela faz internamente só diz respeito a sua sociedade. O mesmo que acontece com Cuba. Caso contrário os Estados Unidos já os teriam invadido.

Mas bem diz Giovanni Arrighi, que formulou a teoria dos sistemas mundiais, uma nova forma de ver as relações internacionais entre os estados. Para ele a dicotomia direita e esquerda perdeu forças para a nova divisão ideológica, o nacionalismo e o internacionalismo.

Não penso assim não. Se houvesse um golpe de Estado na Argentina por um grupo de malucos, que litaralmente "tocassem o terror" na população, acho que seria nosso dever invadir e depor o governo despótico e restaurar um governo aceitável lá. Valendo o mesmo para o Brasil.


Reconhecer a China como economia de mercado foi uma idiotisse sem tamanho. Vão verificar qual o montante de investimentos chineses no Brasil para verem como "compensa".

A China sempre só quer para o lado dela. O mundo tem de ficar de olho nesse país.

[Arcanjo Lúcifer]

Chavez não é a Venezuela.

E se formos por esse caminho, deveríamos romper nossos laços econômicos com uma infinidade de países mundo afora, a começar pelo regime chinês, passando pelas aristocracias árabes, etc. etc. etc.

laços econômicos não são a aceitação de um país no bloco. a UE mantém relações comerciais no mundo inteiro, mas quando se trata de aceitar um país no bloco você bem sabe que é complicado.
ademais há o fato de a venezuela estar do nosso lado. país pretensamente líder da américa do sul, é dever brasileiro agir pela democracia e fazer o que for possível no seu quintal. não tem sido esta a nossa postura..

paciência. merda de país.

Ainda não somos uma Venezuela, mas  é o que estão tentando...

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2007/10/26/psdb_critica_manobra_por_terceiro_mandato_de_lula_1060523.html

Um terceiro mandato para Lullalá, como Chavez fez.

Deve ser coincidencia o cara estar se armando até os dentes, o Mercadante falando em unificar as FA , criar uma moeda comum...