Tópico: Vikings na America

[O ENCOSTO]

Resolvi abrir o tópico nesta área pois andei lendo na internet que o assunto não é completamente validado por registros historicos.

Pesquisadores noruegueses dizem ter encontrado um local chamado Vinland, no sul do canada. Isso seria a prova de que europeus chegaram muito antes de 1500 na america.

Gostaria de saber se existe algum livro em portugues sobre o tema. Já entrei nos sites da saraiva e cultura e não achei nada. Só bibliografias em ingles.

Recentemente fui assisitir "desbravadores", no cinema. O filme é uma porcaria mas só me deixou mais curioso sobre o tema.

[Jeanioz]

Eu tive atenção pelo tema após jogar um cenário no jogo Age Of Empires II, sobre a saga de Eric The Red.

Aí pesquisei o assunto e achei isso aqui:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Erik,_o_Vermelho
http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_the_Red

[APODman]

Na biblioteca da História na USP existem vários livros sobre a saga de Eric e sobre a colonização das américas por eles. Mas me recordo que daqueles que eu ví apenas uns dois eram realmente aprofundados.

Infelizmente eu não tenho as referências em mãos para lhe fornecer.

Mas talvez vc possa encontra-las no DEDALUS: http://dedalus.usp.br:4500/ALEPH/por/USP/USP/DEDALUS/START


[ ]´s

[Artefacts.of.Chaos]

Que eu saiba foram mesmo, mas eram nômades e nunca estabeleceram um marco, posteriormente Cristóvao Colombo ( sei lá se escreve assim o nome do cara) "descobriu" porque ao chegar colocou um marco, oficializando a chegada nas terras e tal, o tal documento é que validou esse descobrimento. Mas já conversei com muitos professores de história que realmente estudaram história, e não esses livros didáticos e todos disseram claramente que os Vikings na verdade foram os descobridores da américa.

[Cyrix]

"Colapso" de Jared Diamond aborda parte da saga Viking. Apesar de o foco de uma das seções do livro ser a ascensão e queda da colônia nórdica da Groelândia, ela chega a tocar na colonização da Islândia e curta presença na América.

[Arcanjo Lúcifer]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pedra_da_G%C3%A1vea

Aqui se fala sobre as inscrições encontradas.

http://buscador.terra.com.br/imgframe.aspx?imgurl=http://www.libano.org.br/pagina42_arquivos/image005.jpg&imgrefurl=http://www.libano.org.br/pagina42.htm&h=372&w=255&sz=23&tbnh=84&tbnw=122&previmg=http://images-partners.google.com/images?q=tbn:K76STl7pt1ZRTM:www.libano.org.br/pagina42_arquivos/image005.jpg

E aqui uma matéria sobre as inscrições  e traduções, sendo que existe uma pedra com inscrições em fenicio encontrada no Brasil e em poder de um museu.

[O ENCOSTO]

"Colapso" de Jared Diamond aborda parte da saga Viking. Apesar de o foco de uma das seções do livro ser a ascensão e queda da colônia nórdica da Groelândia, ela chega a tocar na colonização da Islândia e curta presença na América.

Este livro trata de vários povos que deixaram de existir, não só dos Vikings. Certo?

Ele está lá no site da saraiva.

De qualquer forma, parece ser interessante.

[Buckaroo Banzai]

"Colapso" de Jared Diamond aborda parte da saga Viking. Apesar de o foco de uma das seções do livro ser a ascensão e queda da colônia nórdica da Groelândia, ela chega a tocar na colonização da Islândia e curta presença na América.

Este livro trata de vários povos que deixaram de existir, não só dos Vikings. Certo?

Ele está lá no site da saraiva.

De qualquer forma, parece ser interessante.

[determinista genético]

Esse livro é propaganda esquerdista. O colapso de civilizações se dá por disgenia, ocasionada por miscigenação e/ou catraca de Müller.

[/determinista genético]

[Wolfischer]

Recomendo o livro anterior do Diamond "Armas, Germes e Aço".
O próximo na minha lista é "Colapso".

[Nightstalker]

No mínimo intrigante.

[Mestre dos Magos]

Pra falar a verdade os "verdadeiros descobridores da América" foram os próprios indígenas
que viviam aqui muito antes de qualquer povo ter chegado. Eles imigraram da Ásia para a
América do Norte pelo "estreito de Bering".

Agóra se o têrmo de descobridor for dado apenas aos europeus então com certeza esse título
deveria ser dado aos Vikings!!! Uma forma simples e fácil de entender isso é ler a História da Groenlândia,
aquela Ilha que fica no leste da América do Norte. Os Vikings já haviam colonizado essa Ilha a muitos anos
antes de Cristóvão Colombo chegar na América!!!!!

Hoje a Groenlândia pertence politicamente à Dinamarca, mas geograficamente ela é uma Ilha da América do Norte.

História da Groenlândia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_da_Gronel%C3%A2ndia

[Derfel]

Este tópico deveria estar na área de história. De qualquer modo, os vikings estiveram na América e já foi localizado seu assentamento. Quanto aos primeiros descobridores do continentes, antes dos indios atuais, houve, possivelmente, mais dois povos mais antigos: o Povo de Clovis, que possuía um parentesco com os povos megalíticos da região da França, e um povo aparentado com alborígenes, o povo de Luzia.

[DDV]

Este tópico deveria estar na área de história. De qualquer modo, os vikings estiveram na América e já foi localizado seu assentamento. Quanto aos primeiros descobridores do continentes, antes dos indios atuais, houve, possivelmente, mais dois povos mais antigos: o Povo de Clovis, que possuía um parentesco com os povos megalíticos da região da França, e um povo aparentado com alborígenes, o povo de Luzia.

Derfel, o "Povo de Clóvis" não são os assentamentos indígenas mais antigos, encontrados no Novo México e datados de 16 000 a 20 000 anos?

Todos esss assentamentos são de "índios" mesmo (descendentes de asiáticos que atravessaram o estreito de Bering). Não são outros povos.

Pelo menos até onde eu sei.  :'(

[Contini]

Este tópico deveria estar na área de história. De qualquer modo, os vikings estiveram na América e já foi localizado seu assentamento. Quanto aos primeiros descobridores do continentes, antes dos indios atuais, houve, possivelmente, mais dois povos mais antigos: o Povo de Clovis, que possuía um parentesco com os povos megalíticos da região da França, e um povo aparentado com alborígenes, o povo de Luzia.

Derfel, o "Povo de Clóvis" não são os assentamentos indígenas mais antigos, encontrados no Novo México e datados de 16 000 a 20 000 anos?

Todos esss assentamentos são de "índios" mesmo (descendentes de asiáticos que atravessaram o estreito de Bering). Não são outros povos.

Pelo menos até onde eu sei.  :'(

A considerada "cultura" Clovis, ao que parece, se extinguiu a uns 13.000 anos e isso parece coincidir com uma grande mudança climática.

[Mestre dos Magos]

Este tópico deveria estar na área de história. De qualquer modo, os vikings estiveram na América e já foi localizado seu assentamento. Quanto aos primeiros descobridores do continentes, antes dos indios atuais, houve, possivelmente, mais dois povos mais antigos: o Povo de Clovis, que possuía um parentesco com os povos megalíticos da região da França, e um povo aparentado com alborígenes, o povo de Luzia.

Olha amigo, essa hipótese de que a América foi habtada por aborigenes da Oceania não é comprovada cientificamente e nem historicamente, e existem muitos pesquisadores que não concórdam com ela pelo simples motivo de todos os indígenas do nosso Continente terem a mesma fisiônomia. Acredito que somente os povos asiáticos de origem mongólica deram origem aos nossos índios. Os únicos povos que se assemelham fisicamente com os índios americanos são os asiáticos de origem mongólica.

[André Luiz]

Nao acho impossivel

Aqueles povos polinesios colonizaram inumeras ilhas distantes milhares de quilometros uma das outras na base do barquinho

[DDV]

Nao acho impossivel

Aqueles povos polinesios colonizaram inumeras ilhas distantes milhares de quilometros uma das outras na base do barquinho

Mas a grande "expansão astronésia" (a partir da ilha de Taiwan) começou apenas por volta de 3000 a.C, sendo o último local colonizado (Havaí) só em 500 d.C. Os amerindios estavam na América do Sul há uns 15 000 anos.

[Derfel]

Derfel, o "Povo de Clóvis" não são os assentamentos indígenas mais antigos, encontrados no Novo México e datados de 16 000 a 20 000 anos?

Todos esss assentamentos são de "índios" mesmo (descendentes de asiáticos que atravessaram o estreito de Bering). Não são outros povos.

Pelo menos até onde eu sei.  :'(

A cultura Clóvis parece ser mais aparentada com a européia (a cultura Solutreana) e teriam vindo por barco (como os dos inuits) seguindo rotas de caças a animais marinhos como focas durante o último período glacial (quando os mares eram mais baixos). Nem todos concordam com essa explicação, contudo. Parece que houve um cataclisma na parte da América em que eles se estabeleceram o que levou a sua extinção. Foi um período de seca extrema que formou uma grande quantidade de pó nos extratos geológicos (o jovem Dryas). Após esse período encerra a presença de artefatos durante um hiato até uma nova presença humana, com características de povos da Sibéria. Depois dessa segunda leva, asiática, parece que houve outra, também asiática, donde descendem os Navajos (se bem me lembro).
Já Luzia é um fóssil humano que teve as feições reconstruídas e apresenta características negróides. Foi descoberto em Lagoa Santa, MG (onde morei muito tempo). Esse povo foi suplantado pelo novo asiático que chegava e parece que não houve miscegenação.

Imagem de Luzia:


Artefatos Clovis:


Artefatos Solutreanos:

[Mestre dos Magos]

Já Luzia é um fóssil humano que teve as feições reconstruídas e apresenta características negróides. Foi descoberto em Lagoa Santa, MG (onde morei muito tempo). Esse povo foi suplantado pelo novo asiático que chegava e parece que não houve miscegenação.

Quem garante que essa tal de "Luzia" era mesmo de um povo que vivia aqui? Pode ser que esse crânio pertença à algum negro da época da escravidão, e os arqueólogos confundiram com outro povo. Além disso eles não encontraram outros crânios parecidos.... será que somente a Luzia vivia aqui? Se os índios tivessem encontrado outro povo nas Américas com certeza eles teriam se miscigenado, nenhum povo desaparéce apenas com guérras.... a miscigenação também faz parte do exterminio. E isso não aconteceu, todos os indígenas da América são homogêneos (possuem a mesma aparência física).

Portanto esse crânio encontrado não diz nada.... são apenas hipóteses, sem evidências concrétas para ser verdadeira.

[André Luiz]

Se nao me engano há estatuas com aspecto negroide feitas por maias/incas/astecas e derivados

[Mestre dos Magos]

Se nao me engano há estatuas com aspecto negroide feitas por maias/incas/astecas e derivados

Isso também não é uma evidência concréta..... muitos pesquisadores e cientistas duvidam da autênticidade dessas estátuas,
pois elas podem ter sido feitas em épocas recentes por algum aproveitador. Até agóra o único povo (provado historicamente) que
chegou na América antes de Colombo foram os Vikings.

Essas hipóteses de fenicios, chineses, romanos e aborigenes da Oceania ainda não foram confirmadas por falta de evidências concrétas.

[Barata Tenno]

E que diferenca os vikins fizeram na história da América?

[Mestre dos Magos]

E que diferenca os vikins fizeram na história da América?

A presença Viking na América esta confirmada na História da Groenlândia, eles colonizaram a Ilha por volta do ano 900/980 d.C.

História da Groenlândia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_da_Gronel%C3%A2ndia

[André Luiz]

Chegaram ao Canadá tambem

[Barata Tenno]

E que diferenca os vikins fizeram na história da América?

A presença Viking na América esta confirmada na História da Groenlândia, eles colonizaram a Ilha por volta do ano 900/980 d.C.

História da Groenlândia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_da_Gronel%C3%A2ndia

Ta, e o que isso mudou na cultura da America? Vemos claranente a influencia espanhola e dos colonos que vieram depois, quero saber se a presenca viking mudou alguma coisa, pois caso contrário não faz diferença falar deles como descobridores.