Autor Tópico: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.  (Lida 1379 vezes)

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Offline -Huxley-

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Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Online: 03 de Novembro de 2007, 23:32:14 »
Site do Marcus Valério XR: http://www.evo.bio.br/VISITAS.HTML

Nome: Marcos Ariel Gedoz  gmarcos_arielhotmail.com
Nascimento: 1962 Local: Porto Alegre-RS
Ocupações: Médico
Posição sobre o tema: Criacionista Sobre a Natureza: Outra
Sobre Deus: Monoteísta Religião: Protestante
Comentários: Prezado,

Tenho três dúvidas:
1-Não encontro dentro da literatura evolucionista nada que comprove a agregação de informação,ao DNA, necessária para a formação de novas espécies, tal como no LINK.
Hibridação e outras maneiras apenas "jogam" com informações já existentes. Resistência antimicrobiana não tem sentido, pois ao pararmos de usar um antibiótico, o germe volta a ser não-resistente!
2-Mesmo que pudéssemos encontrar um mecanismo que acrescentasse informações ao sistema, cairíamos em uma espécie de contradição: qual é o mais evoluído, a bactéria que existe a bilhões de anos ou o homem que existe a poucos milhares? Qual é o mais vulnerável- homem ou bactéria? Qual consome mais energia para fazer a mesma coisa- mandar o DNA adiante? Se o muito bom e muito barato já apareceu no início, a Seleção Natural selecionou o quê? Stephen Jay Gould - The Evolution Of Life On The Earth [Sciam, October 1994] (PDF).pdf
Ver a figura da página 86!

3-Se a fossilização apenas conserva a média da população (imaginando que a curva de distribuição das características seja normal) e a evolução ocorre nas extremidades da curva, em isolamento geográfico, como as formas intermediárias serão conservadas?
A Origem de Novas Espécies-1
A Origem de Novas Espécies-2

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Prezado visitante. Obrigado por sua mensagem.
Basicamente, suas dúvidas podem ser todas esclarecidas por nada mais nada menos do que a Teoria Sintética da Evolução, também conhecida como Neodarwinismo. É bastante curioso que as dúvidas do senhor sejam praticamente as mesmas que darwin e os demais evolucionistas dissolveram.

1-Antes de tudo, não pense em comprovações, mas em corroborações. Isto é, que evidências estão de acordo com uma teoria, e que fenômenos elas podem explicar. Estrito senso, não pode haver "agregação de informação" ao DNA, isso seria Lamarckismo. Ocorre é seleção de informações já disponíveis que são priorizadas e reordenadas no código genético.
Com todo respeito, vossa falta de conhecimento no assunto fica evidente na colocação sobre a resistência microbiana. Primeiro, parar de usar o antibiótico não elimina de imediato a resistência das bactérias que se imunizaram a ele. Essa resistência pode desaparecer após várias gerações. E por quê? Porque então a característica genética que conferia tal resistência, e que antes foi selecionada, passa a não ser mais importante, e indivíduos que não a possuem também passam a sobreviver e gerar descendentes. Enfim, se a espécie passou a não mais resistir a um antibiótico após muito tempo de sua não utilização, é exatamente porque evoluiu nesse sentido.

2-Como já disse, não se espera encontrar um "mecanismo que acrescenta informações", a não ser num sentido menos específico. Suas questões relativas aos humanos e as bactérias pecam no mínimo em 4 pontos:
2.1 - Não são contradições.
2.2 - Não existe na teoria evolucionista nenhuma mensura quantitativa de evolução. Perguntar quem ou o quê evoluiu mais, não faz sentido. O que interessa é se uma espécie está adaptada a um ambiente. Os humanos não são mais evoluídos do que as bactérias. O máximo que você poderia afirmar é que a partir de um ancestral comum, uma espécie passou por mais modificações do que outra, aí poderia ser usada uma quantificação evolutiva. Mas isso exigiria um pleno conhecimento das condições envolvidas, principalmente ambientais.
2.3 - Apesar do nome, a Seleção Natural não é um processo intencional, ela não 'escolhe' baseada em critérios de bom ou mau, e sim de acordo com o que está mais adaptado a cada situação. Quem é mais vulnerável, os humanos ou as bactérias? Depende! Humanos são altamente vulneráveis a terremotos e tempestades, que são totalmente inócuos às bactérias, mas estas são vulneráveis a antibióticos, que em geral são inofensivos a humanos. Se um cataclisma terrível se abatesse sobre o planeta, os humanos provavelmente morreriam mais facilmente que as bactérias, mas as bactérias não podem construir naves espaciais e colonizar outros planetas. Portanto, uma espécie é mais adequada que a outra de acordo com a situação.
2.4 - A evolução não é superativa. Uma espécie que evoluiu a partir de outra não necessariamente levará à extinção da anterior. A árvore da vida se ramifica de maneiras imprevisíveis, e um galho com milhares de ramificações não necessariamente irá mais longe que um com algumas poucas.

3-Essa questão também não faz sentido. A fossilização não se aplica sobre um segmento específico de uma população. Gostaria muito de saber de onde essa informação sobre a "média" populacional foi tirada. Provavelmente de uma fonte criacionista. A maioria das espécies extintas que conhecemos foram descobertas por meio de uns poucos, as vezes um único, fóssil. É difícil saber se esse fóssil representava a "média" de uma população, ou seus "extremos". Considerando que o que está sendo dito sobre média e extremos faça sentido. A evolução pode agir em todos os âmbitos.

Portanto, devido ao seu interesse no tema e seu grau de conhecimento, a recomendação que dou é que comece a ler sobre Evolução Biológica em fontes científicas, evolucionistas. Aprender evolução em cartilhas criacionistas é como querer aprender cultura judáica do ponto de vista do Terceiro Reich.
Amigavelmente
Marcus Valerio XR

20 Outubro de 2007

COMENTÁRIOS:

 :hein:


« Última modificação: 03 de Novembro de 2007, 23:40:12 por -Huxley- »

Offline Nina

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #1 Online: 11 de Novembro de 2007, 11:30:51 »
Mais um "doutor" falando... teve um que apareceu aqui, não é mesmo? Mas era bem mais novo... aliás, acho que ainda era estudante. Que pena que sumiu...

 ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #2 Online: 10 de Dezembro de 2007, 10:20:51 »
Apenas quanto à parte sublinhada, sem ter lido o restante (de novo?)

Isso não é uma insanidade completa, ainda que pareça meio sem sentido. "Germes" tem altas taxas de mutação/evolução, o que por si só já possibilitaria isso, mas além disso, há situações nas quais aquilo que confere a resistência ao antibiótico (ou algo análogo) é adaptativo apenas nessa situação, na presença dele, mas diminui a aptidão na ausência dele.

Isso foi proposto no caso de E. colli, mas parece que o caso mesmo é aquela coisa do operon lac, que essencialmente faz com que ela reaja até de maneira meio "lamarckóide" à mudanças ambientais desse tipo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lac_operon

http://www.msu.edu/~lenski/

Suyndara

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #3 Online: 10 de Dezembro de 2007, 10:59:08 »
Eu estava olhando esse fim de semana a nova versão do Populus faz todas as simulações e análises para esses casos. Bem legal, tem modelos específico para o vírus da influenza e do HIV e alguns só pra resistência bacteriana...

Mas é claro, esses criacionitas nunca vão se interessar em conhecer de fato o assunto...enfim   :nojo:

Gostei da resposta do Marcus  :ok:

Offline Hold the Door

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #4 Online: 10 de Dezembro de 2007, 11:18:43 »
Esse cara é o docdeoz. Acho que ele participa do RV e recentemente começou a postar na comunidade Evo x Cria no orkut.

Ele só fala besteira, não entende nada de evolução biológica, recorre a falácias o tempo todo, é incapaz de interpretar corretamente um texto em português e distorce todas as referências que posta. Ou seja, é um criacionista clássico.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Suyndara

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #5 Online: 10 de Dezembro de 2007, 11:20:24 »
Esse cara é o docdeoz. Acho que ele participa do RV e recentemente começou a postar na comunidade Evo x Cria no orkut.

Ele só fala besteira, não entende nada de evolução biológica, recorre a falácias o tempo todo, é incapaz de interpretar corretamente um texto em português e distorce todas as referências que posta. Ou seja, é um criacionista clássico.

Já percebi :P

Ele leu a Sciam especial sobre evolução, interpretou tudo do jeito dele e agora fica citando o coitado do Gould como defensor do criacionismo :P

Uma infâmia esse cara!

Offline Nina

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #6 Online: 12 de Dezembro de 2007, 00:43:08 »
Sodré II

 :umm:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #7 Online: 12 de Dezembro de 2007, 00:48:39 »
Um pouco pior que o Sodré, porque é doutor, e usa disso como argumento de autoridade. Certa vez disse que não importava o que eu falasse, eu nunca tinha pego um coração na mão, então não sabia do que falava; em seguida, o Miguel (Mozambu/bruxo/etc) felizmente é biólogo e contra-argumentou no mesmo nível*: disse que ele por sua vez pegou em ADN acho que "ampliado" por RCP, e pelo toque, percebe que é algo que evolui! :histeria:










* Foi uma ironia, digo em caso de eventual má-interpretação.

Suyndara

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Re: Ausência de antibiótico faz germe parar de ser resistente, diz docdez.
« Resposta #8 Online: 12 de Dezembro de 2007, 10:25:36 »
Um pouco pior que o Sodré, porque é doutor, e usa disso como argumento de autoridade. Certa vez disse que não importava o que eu falasse, eu nunca tinha pego um coração na mão, então não sabia do que falava; em seguida, o Miguel (Mozambu/bruxo/etc) felizmente é biólogo e contra-argumentou no mesmo nível*: disse que ele por sua vez pegou em ADN acho que "ampliado" por RCP, e pelo toque, percebe que é algo que evolui! :histeria:










* Foi uma ironia, digo em caso de eventual má-interpretação.

:histeria:

Gostei :P

 

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