Autor Tópico: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba  (Lida 1846 vezes)

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Offline Zeichner

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Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Online: 08 de Novembro de 2007, 18:33:59 »
La fusión de Cuba y Venezuela es un proyecto en marcha bajo la figura de una Confederación. A última hora incluyeron en la propuesta de reforma constitucional un artículo que permitiría crear la Confederación Cubano-Venezolana. Así lo cuenta hoy Edgar C. Otálvora en su Informe que publica “El Nuevo País“.

Este es su Informe completo:

La creación de una entidad que unifique los gobiernos de Venezuela y Cuba fue incluida como parte de las reformas constitucionales que los diputados de la Asamblea Nacional le adosaron a la propuesta inicial presentada por Chávez.

En el artículo 153 fue incorporada la “Fundación de Repúblicas que consoliden los proyectos estructurantes de la región” como una de las acciones que la República “promoverá y favorecerá”.

De acuerdo con el doctor Adolfo Salgueiro, la semana pasada, a pocas horas antes de que la Asamblea Nacional llevara al Consejo Nacional Electoral el texto “definitivo” de la reforma, el contenido del artículo 153 fue modificado sin ir a ningún “debate” parlamentario. Salgueiro, quien viene realizando un minucioso examen del texto constitucional propuesto y su impacto en el campo internacional, sostiene que la “fundación de Repúblicas” generó malestar entre grupos chavistas quienes inmediatamente relacionaron el texto (salido a todas luces de Miraflores) con lo que ya Chávez había adelantado pocos días antes en Cuba, sobre la fusión de los dos gobiernos.  :susto:

fonte: http://www.noticias24.com/actualidad/?p=9552


Offline Rodion

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #1 Online: 08 de Novembro de 2007, 18:46:17 »
hehe que loucura.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #2 Online: 09 de Novembro de 2007, 10:07:46 »
Isso não é hoax?
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Donald Kendall

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #3 Online: 09 de Novembro de 2007, 10:49:48 »
É tão incrível que parece. Mas está no site de notícias venezuelano que coloquei como link. Inclusive, parece que o Chavez colocou esta "emenda" depois que a nova "constituição" revolucionária bolivariana veio do congresso. Não deixou passar nem para aqueles que o apoiam.
Fidel Castro  está se revirando no túmulo de tão contente, por ter uma cria assim.

Offline Zeichner

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #4 Online: 09 de Novembro de 2007, 10:51:24 »
"Pocos días después, el canciller cubano Felipe Pérez Roque, habló desde Nueva York implícitamente sobre el tema de la fusión con Venezuela. Lo hizo bajo la euforia de haber derrotado a EEUU en la ONU, cuando una mayoría de países votó rechazando el embargo estadounidense a la isla. En ese contexto, Pérez Roque aseguró que su país estaba dispuesto a ceder su soberanía y bandera en aras de la “Patria Grande”."

ele está disposto a ceder sua soberania e bandeira pro Fidel. Que lindo.

Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #5 Online: 09 de Novembro de 2007, 10:54:14 »
É tão incrível que parece. Mas está no site de notícias venezuelano que coloquei como link. Inclusive, parece que o Chavez colocou esta "emenda" depois que a nova "constituição" revolucionária bolivariana veio do congresso. Não deixou passar nem para aqueles que o apoiam.
Fidel Castro  está se revirando no túmulo de tão contente, por ter uma cria assim.

Fidel ainda está vivo, não está? Quer dizer, oficialmente pelo menos.
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Donald Kendall

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #6 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:01:19 »
 :D

Offline Raphael

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #7 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:02:49 »
Isso não é hoax?

O que é hoax?

E qual o problema entre países se fundirem? Israel não tem acordo com os EUA?
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #8 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:06:46 »
Isso não é hoax?

O que é hoax?

E qual o problema entre países se fundirem? Israel não tem acordo com os EUA?

Hoax é um falso boato, uma mentira criada especificamente para enganar os outros.

Problema entre países se fundirem? Nenhum, nem to criticando Venezuela ou Cuba dessa vez, afinal não são os EUA, que podem ser criticados a vontade, são países democráticos livres para fazer o que bem entenderem, só achei isso tão fora do normal que me pareceu algo falso.

E qualquer acordo EUA-Israel está bem longe de uma fusão, até onde sei.
« Última modificação: 09 de Novembro de 2007, 11:12:03 por Ricardo B. »
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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #9 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:09:18 »
Hoax é um falso boato, uma mentira criada especificamente para enganar os outros.

Valeu, obrigado pela explicação. :ok:

Problema entre países se fundirem? Nenhum, nem to criticando Venezuela ou Cuba dessa vez, afinal não são os EUA que podem ser criticados a vontade, são países democráticos livres para fazer o que bem entenderem, só achei isso tão fora do normal que me pareceu algo falso.

E qualquer acordo EUA-Israel está bem longe de uma fusão, até onde sei.

Vai vendo.... :?
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #10 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:12:58 »
Se você tiver alguma informação que comprove alguma fusão EUA-Israel, por favor coloque aqui as fontes, para que a gente possa debater o assunto, abro até um tópico a respeito.
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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #11 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:22:18 »
Se você tiver alguma informação que comprove alguma fusão EUA-Israel, por favor coloque aqui as fontes, para que a gente possa debater o assunto, abro até um tópico a respeito.

Ricardo.

O ataque do dia 11/09 é a prova mais clara disso. A palavra certa não é fusão, mas sim "cobertura".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u340600.shtml

Ou você duvida, que os EUA não forneça nenhuma ajuda, tanto financeira, quanto armamentista pra Israel, na atual guerra Judeus x Muçulmanos?

Fusão sempre há, o problema é que não são divulgadas como estas que foi divulgada aqui.
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #12 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:33:20 »
Se você tiver alguma informação que comprove alguma fusão EUA-Israel, por favor coloque aqui as fontes, para que a gente possa debater o assunto, abro até um tópico a respeito.

Ricardo.

O ataque do dia 11/09 é a prova mais clara disso. A palavra certa não é fusão, mas sim "cobertura".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u340600.shtml

Ou você duvida, que os EUA não forneça nenhuma ajuda, tanto financeira, quanto armamentista pra Israel, na atual guerra Judeus x Muçulmanos?

Fusão sempre há, o problema é que não são divulgadas como estas que foi divulgada aqui.

Opa, opa, opa.

O ataque de 11/09 foi um ato covarde praticado por fundamentalistas islâmicos, não vejo como ele prova nenhuma fusão EUA-Israel.

Fornecer ajuda financeira, militar é algo conhecido sim. Mas cobertura ou apoio, é uma coisa, fusão é outra bem diferente. Numa fusão os dois países iriam constituir um único estado, ou va lá, uma confederação que funcionaria como um único estado. Novamente, alguma evidência que sustente essa fusão EUA-Israel?

O link que você citou é uma acusação de um ministro do Irã, o mesmo país que prega abertamente , na figura do imbecil presidente, a destruição do estado de Israel.

Acusar é fácil.

Provar é outra coisa completamente diferente. E a matéria indicada no link contém apenas acusações, nenhuma prova.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #13 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:35:38 »
Pode até ser uma noticia falsa, mas  vendo o comportamento de anormal do Chapolim Colorado é até possivel.

Uma coisa é certa,em caso da noticia ser verdadeira, duvído que os Americanos deixariam esse maluco instalar seu exécito tão próximo dos EUA.E como o cara está se armando há alguns anos, vcs podem ter certeza que ele planeja algo grande.

Offline Raphael

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #14 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:44:43 »
Opa, opa, opa.

Isso me lembrou a Vera Verão. :lol:

O ataque de 11/09 foi um ato covarde praticado por fundamentalistas islâmicos, não vejo como ele prova nenhuma fusão EUA-Israel.

Bem, ao que eu saiba, o ataque de 11/09 foi sim um "ato covarde praticado por fundamentalistas", mas é óbvio que tem algo além disso. Os EUA, por apoiarem Israel, foram alvo dos ataques, justamente por isso, por apoiarem Israel. A turma de Osama Bin Laden, foi treinada pelos EUA(especialmente pela CIA), pra reagirem contra a invasão de Russos no Afeganistão. E foi esta mesma turma que usou o treinamento dado pelos EUA para atacá-los, porque o mesmo apoia Israel.

Citar
Em 1953, Os Estados Unidos da América depõem o primeiro ministro Mossade do Irã. Põe Shah como ditador.
1954 depõem o presidente Arbenz eleito da Guatemala, 200 mil civis mortos.
1963 dão apoio ao assassinato do presidente Vietnamita Diem.
De 1963 a 1975 Militraes americanos matam 4 milhões no sudeste asiático.
Em 11/09/1973, participam do golpe militar no Chile, o presidente eleito Salvador Allende é assassinado. O ditador Augusto Pinochet sobe ao poder. 5 mil Chilenos morotos.
Em 1977, os Estados Unidos da América dão apoio as unidades militares em El Salvador. 70 mil Salvadorenhos e 4 freiras americanas assassinados.
Nos Anos 80, Os Estados Unidos da América treinam Osama Bin Laden e outros terroistas para matar os soviéticos. A CIA da 3 bilhões de dólares a eles.
Em 1981 a administração Regam vai até a Nicarágua e combate os "contras". 30 mil Nicaraguenhos mortos.
Em 1982 fornecem bilhões para Saddan Hussein e ajuda em armas apra matar Iranianos.
Em 1983 a Casa Branca fornece secretamente armas ao Irã para matar Iraquianos.
Em 1989 o agente da CIA Manuel Noriega e também presidente do Panamá desobdece as ordem de Washington. Os Estados Unidos da América invadem o Panamá e tiram Noriega do poder. 3 mil civis Panamenhos mortos.
Em 1990 o Iraque invade o Kuait, usando armamento americano.
Em 1991 os Estados Unidos da América invadem o Iraque. Bush istala a ditadura no Kuwait.
Em 1998 Clinton bombardeia uma fábrica dearmamentos no Sudão. Descobre-se que a fábrica fabricava aspirinas.
De 1991 até hoje, aviões americanos bombardeiam o Iraque toda a semana. A ONU estiam que 500 mil crianças iraquianas tenham morrido por causa dos bombardeios e sanções.
De 2000 a 2001 os Estados Unidos da América dão ao Afeganistão (então dominado pelo Talibã) 245 milhões de dólares como ajuda.
Em 11/09/2001. Osama Bin Laden usa o treinamento que lhe foi dado pela CIA para matar 3 mil americanos.

Em 2002 os Estados Unidos da América vão ao Afeganistão e retiram o Talibã do poder.
Em 2004-2005 Bush alega que Saddan Hussein possui armas de destruição em massa e declara guerra ao Iraque.
Em 2006 Saddan Hussein é capturado e enforcado acusado de ser terrorista.
E assim os Estados Unidos da América vão escrevendo a sua linda história.

Isso é resultado de uma clara cena de apoio/fusão entre uma nação e outra.

Fornecer ajuda financeira, militar é algo conhecido sim. Mas cobertura ou apoio, é uma coisa, fusão é outra bem diferente.

E qual é a diferença? No caso EUA x Israel?

Numa fusão os dois países iriam constituir um único estado, ou va lá, uma confederação que funcionaria como um único estado. Novamente, alguma evidência que sustente essa fusão EUA-Israel?

Você tem exemplos de países que se fundiram?

O link que você citou é uma acusação de um ministro do Irã, o mesmo país que prega abertamente , na figura do imbecil presidente, a destruição do estado de Israel.

Acusar é fácil.

Provar é outra coisa completamente diferente. E a matéria indicada no link contém apenas acusações, nenhuma prova.


É como eu costumo dizer. Pra bom entendedor, meia palavra basta. Sobre o meu negrito, Bush que o diga, não? Me refiro a guerra imbecil criada por ele, em prol de desespero por petróleo com base em acusações sem sentido por armas nucleares, supostas existentes no Iraque. Na qual, teve o apoio declarado de Israel...porque será? :?
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #15 Online: 09 de Novembro de 2007, 11:52:32 »
Bem, ao que eu saiba, o ataque de 11/09 foi sim um "ato covarde praticado por fundamentalistas", mas é óbvio que tem algo além disso. Os EUA, por apoiarem Israel, foram alvo dos ataques, justamente por isso, por apoiarem Israel. A turma de Osama Bin Laden, foi treinada pelos EUA(especialmente pela CIA), pra reagirem contra a invasão de Russos no Afeganistão. E foi esta mesma turma que usou o treinamento dado pelos EUA para atacá-los, porque o mesmo apoia Israel.

Citar
Em 1953, Os Estados Unidos da América depõem o primeiro ministro Mossade do Irã. Põe Shah como ditador.
1954 depõem o presidente Arbenz eleito da Guatemala, 200 mil civis mortos.
1963 dão apoio ao assassinato do presidente Vietnamita Diem.
De 1963 a 1975 Militraes americanos matam 4 milhões no sudeste asiático.
Em 11/09/1973, participam do golpe militar no Chile, o presidente eleito Salvador Allende é assassinado. O ditador Augusto Pinochet sobe ao poder. 5 mil Chilenos morotos.
Em 1977, os Estados Unidos da América dão apoio as unidades militares em El Salvador. 70 mil Salvadorenhos e 4 freiras americanas assassinados.
Nos Anos 80, Os Estados Unidos da América treinam Osama Bin Laden e outros terroistas para matar os soviéticos. A CIA da 3 bilhões de dólares a eles.
Em 1981 a administração Regam vai até a Nicarágua e combate os "contras". 30 mil Nicaraguenhos mortos.
Em 1982 fornecem bilhões para Saddan Hussein e ajuda em armas apra matar Iranianos.
Em 1983 a Casa Branca fornece secretamente armas ao Irã para matar Iraquianos.
Em 1989 o agente da CIA Manuel Noriega e também presidente do Panamá desobdece as ordem de Washington. Os Estados Unidos da América invadem o Panamá e tiram Noriega do poder. 3 mil civis Panamenhos mortos.
Em 1990 o Iraque invade o Kuait, usando armamento americano.
Em 1991 os Estados Unidos da América invadem o Iraque. Bush istala a ditadura no Kuwait.
Em 1998 Clinton bombardeia uma fábrica dearmamentos no Sudão. Descobre-se que a fábrica fabricava aspirinas.
De 1991 até hoje, aviões americanos bombardeiam o Iraque toda a semana. A ONU estiam que 500 mil crianças iraquianas tenham morrido por causa dos bombardeios e sanções.
De 2000 a 2001 os Estados Unidos da América dão ao Afeganistão (então dominado pelo Talibã) 245 milhões de dólares como ajuda.
Em 11/09/2001. Osama Bin Laden usa o treinamento que lhe foi dado pela CIA para matar 3 mil americanos.

Em 2002 os Estados Unidos da América vão ao Afeganistão e retiram o Talibã do poder.
Em 2004-2005 Bush alega que Saddan Hussein possui armas de destruição em massa e declara guerra ao Iraque.
Em 2006 Saddan Hussein é capturado e enforcado acusado de ser terrorista.
E assim os Estados Unidos da América vão escrevendo a sua linda história.

Isso é resultado de uma clara cena de apoio/fusão entre uma nação e outra.

Já te disse, isso pode até provar apoio, suporte, mas fusão não é isso.

E qual é a diferença? No caso EUA x Israel?

Eles permanecem como estados independentes,  separados, que não fazem parte de nenhuma federação, tem bandeiras, idiomas, hinos, histórias, leis, constituição, costumes, objetivos totalmente diferentes, partilham sim de diversos acordos de suporte e cooperação, mas são fundamentalmente entes políticos independentes, alinhados sim, mas independentes. Se houvesse uma fusão EUA-Israel, nem faria sentido falar em apoio de Israel aos EUA, seria apenas mais um estado americano, ou coisa assim.


Você tem exemplos de países que se fundiram?


Talvez as 13 colônias que se uniram e deram origem aos EUA sejam um exemplo fraco de fusão, mas precisaria rever a história, devo estar confundindo termos aqui e não vou afirmar até ler e ter certeza.

Fora esse possível exemplo não me ocorre nenhum, mas EUA-Israel não é fusão. Pelo menos para mim.


Citar
Provar é outra coisa completamente diferente. E a matéria indicada no link contém apenas acusações, nenhuma prova.

É como eu costumo dizer. Pra bom entendedor, meia palavra basta. Sobre o meu negrito, Bush que o diga, não? Me refiro a guerra imbecil criada por ele, em prol de desespero por petróleo com base em acusações sem sentido por armas nucleares, supostas existentes no Iraque. Na qual, teve o apoio declarado de Israel...porque será? :?

O apoio declarado de Israel prova que EUA e Israel estão alinhados, não que estão fundidos.

Agora, se é conveniente para você misturar alinhamento e fusão como se fossem a mesma coisa, ai não posso fazer nada.
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Donald Kendall

Offline Raphael

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #16 Online: 09 de Novembro de 2007, 12:00:55 »
Ricardo.

Creio que devemos concordar que fusão, entre EUA x Iraque, do modo que você escreveu, realmente não irá acontecer, claro. Mas, pra mim, ocorre algo que seria superior a uma tal fusão, não seguindo a sua linha de pensamento, descrita a seguir:

Citar
Eles permanecem como estados independentes,  separados, que não fazem parte de nenhuma federação, tem bandeiras, idiomas, hinos, histórias, leis, constituição, costumes, objetivos totalmente diferentes, partilham sim de diversos acordos de suporte e cooperação, mas são fundamentalmente entes políticos independentes, alinhados sim, mas independentes. Se houvesse uma fusão EUA-Israel, nem faria sentido falar em apoio de Israel aos EUA, seria apenas mais um estado americano, ou coisa assim.

A nomeclatura não importa, o que importa são os objetivos. Aliás, não acho que nenhum país devidamente "fundido" faz o que os EUA x Israel fazem.

Enfim....
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #17 Online: 09 de Novembro de 2007, 12:06:49 »
Ricardo.

Creio que devemos concordar que fusão, entre EUA x Iraque, do modo que você escreveu, realmente não irá acontecer, claro. Mas, pra mim, ocorre algo que seria superior a uma tal fusão, não seguindo a sua linha de pensamento, descrita a seguir:

Citar
Eles permanecem como estados independentes,  separados, que não fazem parte de nenhuma federação, tem bandeiras, idiomas, hinos, histórias, leis, constituição, costumes, objetivos totalmente diferentes, partilham sim de diversos acordos de suporte e cooperação, mas são fundamentalmente entes políticos independentes, alinhados sim, mas independentes. Se houvesse uma fusão EUA-Israel, nem faria sentido falar em apoio de Israel aos EUA, seria apenas mais um estado americano, ou coisa assim.

A nomeclatura não importa, o que importa são os objetivos. Aliás, não acho que nenhum país devidamente "fundido" faz o que os EUA x Israel fazem.

Enfim....

Sim a nomenclatura importa e muito sim.

Pelo menos neste caso. Porque uma fusão seria algo de consequências políticas que eu não consigo imaginar.

Israel não seria um estado inimigo de alguns outros países da região, aliado aos EUA, seriam os próprios EUA, lá.

E você acha que mesmo com todo esse apoio, os israelenses gostariam de abrir mão de sua independência?

Sobre a possibilidade de Israel discordar dos EUA, praticamente inexistente como ela possa ser, sempre há essa possibilidade. Numa fusão isso não aconteceria.

E isso é muito diferente de um apoio, cobertura como o que acontece hoje.

Você considera o que existe hoje como superior a uma fusão, eu considero a relação EUA-Israel muito inferior inferior a uma fusão.
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Donald Kendall

Offline Spitfire

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #18 Online: 09 de Novembro de 2007, 12:35:44 »
A tendência mundial é justamente o contrário...

Offline Herf

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #19 Online: 09 de Novembro de 2007, 14:19:31 »
Isso não é hoax?
O que é hoax?

Hoax é um falso boato, uma mentira criada especificamente para enganar os outros.
Um boato é uma mentira. Um "falso boato" seria, então, uma verdade, não? :hihi:

Offline Ricardo RCB.

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Re: Chávez propõe a fusão da Venezuela com Cuba
« Resposta #20 Online: 10 de Novembro de 2007, 09:11:08 »
Isso não é hoax?
O que é hoax?

Hoax é um falso boato, uma mentira criada especificamente para enganar os outros.
Um boato é uma mentira. Um "falso boato" seria, então, uma verdade, não? :hihi:

Um boato não é necessariamente uma mentira. Simples assim.
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