Autor Tópico: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial  (Lida 1979 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

APODman

  • Visitante
Um resumo:

Citar
Psicólogos da Universidade de Harvard desenvolveram um novo método para estudar Percepção Extrasensorial que, eles argumentam, pode resolver o debate centenario sobre sua existência. De acordo com os autores, seu estudo não somente ilustra um novo método para estudar este fenômeno, mas tb prove a mais forte evidência já obtida contra a existência de percepção extrasensorial ( PES ).

...

"Se qualquer processo de PES existir, então os cérebros dos participantes devem responder diferentemente a estímulos PES e não-PES,"  explica Moulton. " Ao invés disto, os resultados mostraram que os cérebros dos participantes respondiam identicamente a estímulos PES e não-PES, apesar de responderem fortemente a diferenças do quanto o estímulo era emocionalmente significante e mostrou alguns sutis efeitos relacionados aos estímulos"

...

"Isto prova conclusivamente que PES não existe ? " Não," responde Moulton. " Vc não pode afirmar a hipótese nula. Mas ao mesmo tempo, algumas hipóteses nulas são mais fortes do que outras. Esta á melhor evidência contra a existência de PES. Talvez o mais importante, este estudo oferece um novo meio para estudar PES que escapa dos erros experimentais passados."


fonte: http://harvardscience.harvard.edu/node/20066


Mais detalhes do estudo aqui:
- http://mindblog.dericbownds.net/2007/12/using-neuroimaging-to-resolve-psi.html

[ ]s

Offline Sklogw

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 589
  • Sexo: Masculino
  • Campanha Anti-Bullshit Científico
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #1 Online: 08 de Janeiro de 2008, 14:38:29 »
É verdade, a hipótese nula ainda é problematica. Vou dar um exemplo: se a alegação de PES estiver ligada com algum problema neurológico do indivíduo (essa suspeita parece ser antiga) os traços observados em imagens de ressonância magnética, por exemplo, seriam devido ao problema neurológico,, e não à PES. Mas é bom saber que há avanços nesse sentido!!
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

"Ich habe einen Drachen in meiner Garage" [A. Einstein, psicografado por sklogw]

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #2 Online: 08 de Janeiro de 2008, 22:24:42 »
Bom, as experiências de Michaelson e Morley para medir a velocidade de arraste da Terra em relação ao Éter são as mais famosas que conheço que deram resultados nulos. Esta me parece ir pelo mesmo caminho.

E como aconteceu com eles no começo do século XX, aposto como os psíquicos de plantão vão continuar agarrados aos seus cristais e dizendo que o método científico não pode ser aplicado a eles, que são maiores que tubos de ensaios, etc.

:roll:

Marcon

  • Visitante

Offline Sklogw

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 589
  • Sexo: Masculino
  • Campanha Anti-Bullshit Científico
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #4 Online: 15 de Janeiro de 2008, 21:13:41 »
Nas pseudo-ciências, o método científico segue a Lei de Ricupero: " o que é bom a gente fatura, o que é ruim a gente esconde"...
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

"Ich habe einen Drachen in meiner Garage" [A. Einstein, psicografado por sklogw]

Nigh†mare

  • Visitante
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #5 Online: 16 de Janeiro de 2008, 01:58:53 »
Não, não, não. Dicordo veementemente.

Percepção Extrasensorial é que falha em ser demonstrada por um método idôneo que é Neuroimageamento.

APODman

  • Visitante
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #6 Online: 16 de Janeiro de 2008, 09:42:15 »
Algo que sempre pensei é referente a alegação dos "espíritos" de que não poem nos passar informações avançadas pois isto retiraria o nosso "mérito" dadescoberta (sim , transferência de tecnologia e informação é algo condenável, por isto defendo que devemos deixar os africanos morrerem mesmo de malária já que não devemos trasferir tecnologia nem informação a eles para que não retiraremos o "mérito" deste povo :P ).

Outra alegação é a de que não temos sequer equiparações linguísticas para que possam descrever a tecnologia do mundo espiritual.

Mesmos que tomassemos como verdade estas desculpas furadas os espíritos poderiam provar de certa forma sua existência se nos apresentassem algo que pudesse ser testado e efetivamente verificado ( com reprodutibilidade ) :  Se todos processo mentais referentes a memórias e outras atribuições psiquicas são originadas no espírito e então repassada ao cérebro para a percepção consciente:

"É ainda, pois, ao corpo espiritual que se deve a maravilha da memória, misteriosa chapa fotográfica, onde tudo se grava, sem que os menores coloridos das imagens se confundam entre si."
Emannuel, em "seu" livro livro "Emannuel"

"O pensamento não é a própria alma que se transporta?
-- Quando o pensamento está em alguma parte, a alma também o está, pois é a alma que pensa. O pensamento é um atributo."

LE. questão 89-a.


Porém a informação e a energia repassada de um "mundo espiritual" a um "mundo material" necessitaria ser transcodificada de forma que nosso "mundo material" ( leia-se células cerebrais ) pudesse entende-la e utiliza-la de forma útil.

Seria necessário assim uma interface celular para que esta informação e energia fosse "transformada" ao mundo material.

É neste ponto que  os espíritos já poderiam ter nos ajudado a muito tempo: apontando-nos qual e como uma estrutura celular funciona como esta interface !

Este ponto de contato entre o material o imaterial creio que seria verificável, testável porém ainda não consegui pensar de que forma poderia ser verificada, acho que o neuroimagemaneto serviria tb para averiguações em larga escala.


Agora, se os "espíritos" nos vetam esta informação mesmo com todo o esforço que teriam feito nos últimos 150 anos para se fazerem conhecidos é pq ou são estúpidos demais e a tudo desconhecem ( o que eu duvido neste meu caso específico visto que na literatura espírta temos equeipes especilaizadas na espiritualidade encaregada de ligar o espírito ao corpo ) ou então temos mais um ponto para crermos na sua inexistência ( os mediuns nunca conseguiram elaborar tal informação ).


nota: sabemos que as recentes pesquisas na áre de neurociências excluem cada vez mais a necessidade de um algo exterior para origem da memória, esta estaria relamente sediada e produzida em nosso cérebro.


[ ]´s

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #7 Online: 16 de Janeiro de 2008, 11:57:02 »
Ah, tem aquela velha alegação sobre a glândula pineal. Não sei por que cismam tanto com ela.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #8 Online: 16 de Janeiro de 2008, 11:59:52 »
Pelo mesmo motivo que antigamente cismavam com o fígado: porque não entendem para que serve, então é um responsável conveniente para qualquer função orgânica de existência duvidosa que precise de "endereço fixo".
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #9 Online: 16 de Janeiro de 2008, 12:08:40 »
Mas já não se conhece as funções da pineal de trás pra frente hoje em dia? Como é que os espíritas ainda cismam com ela?

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #10 Online: 16 de Janeiro de 2008, 12:10:36 »
Se cismam em chamar de magnetismo o que não é, por que não cismar em não saber para que serve a pineal?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #11 Online: 16 de Janeiro de 2008, 12:24:59 »
Bem lembrado.

Mesmo assim, existem aqueles espíritas que reconhecem que aquela conversa toda de fluido magnético era fruto do século XIX e tem que ser ignorado (só não sei porque a Federação Espírita não coloca notas de rodapés nos livrinhos da Codificação se quase todo mundo entende e aceita isso). Já a pineal, nem sombra de justificativa...

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #12 Online: 16 de Janeiro de 2008, 13:28:27 »
Dean Radin fez os seguintes comentários sobre o estudo:

a) Os autores cometeram um erro comum ao afirmar que meta-análises independentes de ganzfeld fracassaram em obter sucesso na replicação, citando Milton & Wiseman (1999). Infelizmente, essa meta-análise, que freqüentemente é usada para lançar dúvida na repetibilidade dos resultados ganzfeld, foi estatisticamente defeituosa e subestimou o valor p total. Quando corrigida, de fato resultou num índice total de acerto significativo.

b) Um participante dos 16 mostrou diferenças de fMRI significativas coerentes com a hipótese de psi. Os autores examinaram três explicações alternativas para este resultado, e concluíram que respostas idiossincráticas explicavam os resultados significativos. Infelizmente, esta explicação revela um defeito no projeto subjacente da experiência inteira. Se é possível descartar um resultado do indivíduo como um artefato, então não há nenhuma razão para ter confiança que o resto dos dados está livre de artefatos.

c) A tarefa experimental é nova, e complexa. Até onde sei, não há nenhuma precedência justificando por que devemos pensar que este procedimento talvez funcione absolutamente. Isto me lembra de um artigo publicado em The Humanistic Psychologist há poucos anos em que dois psicólogos céticos informaram uma série de oito experiências ganzfeld, que em conjunto produziram um resultado significativo. Eles não gostaram deste resultado e então eles conduziram outro estudo usando um novo, não verificado, projeto para o caso, e resultou num resultado significativamente negativo. Eles então usaram o último estudo para desqualificar os resultados dos primeiros oito estudos. No caso presente, descartar o participante que mostrou um resultado significativo também potencialmente justifica descartar todos os outros resultados significativos, sendo assim por que eles usaram este projeto em primeiro lugar?

d) Um novo tipo de tarefa experimental foi usado, nós não sabemos se a série e cenário eram ideais, nós não sabemos quais as expectativas implícitas ou explícitas da equipe de pesquisa eram, talvez os relacionamentos de participante e motivações fossem não-ideais, etc. Por exemplo., os autores usaram algumas séries de gêmeos idênticos, mas somente serem gêmeos não é a questão. Alguns gêmeos não gostam de si e nunca informam quaisquer conexões psíquicas; outros se amam e as informa todo o tempo. Este fator experiencial foi avaliado? Então ainda há crescente evidência que certas freqüências de campo geomagneticos, que são influenciadas por todos os tipos de razões geofísicas solares, imfluenciam o desempenho de psi. O ímã imensamente poderoso num fMRI reage com esses efeitos? Nós não sabemos.

e) Os autores supervisionaram quatro anteriormente informados estudos psi de fMRI , todos os quatro informando resultados significativos.

f) Experiências psi pessoais fortemente convincentes são descartadas como crenças falaciosas devido a vieses cognitivos. Eu não consigo ver como um ou mais dos vieses cognitivos conhecidos concebivelmente possam explicar sequer o exemplo que eles fornecem de uma experiência de telepatia crítica, para não dizer nada de milhares de experiências semelhantes. Obviamente se alguém constantemente informou tais experiências, mas só uma em mil vezes a experiência foi verificável, então tais anedotas não carregariam muito valor evidencial. Mas esse não é o caso. Elas são freqüentemente experiências únicas no espaço de uma vida, e elas destroem crenças anteriormente asseguradas. A ironia aqui é que um caso pode ser feito em que uma dessas experiências começou nas neurociências!

« Última modificação: 16 de Janeiro de 2008, 13:35:23 por Vitor Moura »

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #13 Online: 16 de Janeiro de 2008, 13:33:33 »
[...]
Porém a informação e a energia repassada de um "mundo espiritual" a um "mundo material" necessitaria ser transcodificada de forma que nosso "mundo material" ( leia-se células cerebrais ) pudesse entende-la e utiliza-la de forma útil.

Seria necessário assim uma interface celular para que esta informação e energia fosse "transformada" ao mundo material.

É neste ponto que  os espíritos já poderiam ter nos ajudado a muito tempo: apontando-nos qual e como uma estrutura celular funciona como esta interface !

Este ponto de contato entre o material o imaterial creio que seria verificável, testável porém ainda não consegui pensar de que forma poderia ser verificada, acho que o neuroimagemaneto serviria tb para averiguações em larga escala.


O Libet criou um teste para mostrar que a mente é exterior ao cérebro:

http://br.geocities.com/existem_espiritos/campo_mental


Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensoria
« Resposta #14 Online: 16 de Janeiro de 2008, 14:45:16 »
Putz. Parece que Descartes ainda vive... Tem gente que precisa pegar uma máquina do tempo e voltar ao século XXI.

Tenho um argumento evoutivo contra a existência da PES que nunca vi citado antes.
Simples: o homem surgiu através de uma evolução progressiva de espécies anteriores. Comparando-se, por
exemplo, o volume do cérebro do homo sapiens com o de espécies como o homo habilis ou o homo erectus,
vemos que não houve um "salto" repentino, mas sim um lento crescimento. Inclusive, ainda compartilhamos
certas características com outras espécies, mesmo que sejam vestigiais, como a visão em cores e a cauda
(vestigial).

Daí que,
a) Supondo-se que a percepção extra-sensorial teria uma causa orgânica, mesmo embora pudesse envolver um mecanismo
de transmissão ainda desconhecido da Física.
b) Levando-se em conta que a posse de capacidades extra-sensoriais daria uma grande vantagem para a sobrevivência
de um indivíduo.
c) Sabendo que essa vantagem tenderia a permitir a seleção de indivíduos portadores dessa capacidade.
d) Levando em conta o desenvolvimento gradual das características associadas ao ser humano e
e) Sabendo-se que essas mesmas características devem ter sido herdadas de ancestrais da humanidade.

Resta a pergunta: porque não parecem existir relatos de PES em animais?
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensoria
« Resposta #15 Online: 16 de Janeiro de 2008, 14:54:48 »
O Libet criou um teste para mostrar que a mente é exterior ao cérebro:

http://br.geocities.com/existem_espiritos/campo_mental



Acho que o correto é se, e não que, como você escreveu.
Além disso, o autor do site não parece compreender realmente a teoria de Libet:
(grifo meu)
Citação de: Wikipedia
In the later part of his career, Libet proposed a theory of the conscious mental field (CMF)[12] to explain how the mental arises from the physical brain. The two main motivations prompting this proposal were: (1) the phenomenon of the unity of subjective conscious experience and (2) the phenomenon that conscious mental function appears to influence nerve cell activity.

Regarding the unity of conscious experience, it was increasingly evident to Libet that many functions of the cortex are localized, even to a microscopic level in a region of the brain, and yet the conscious experiences related to these areas are integrated and unified. We do not experience an infinite array of individual events but rather a unitary integrated consciousness, for example, with no gaps in spatial and colored images. For Libet, some unifying process or phenomenon likely mediates the transformation of localized, particularized neuronal representations into our unified conscious experience. This process seemed to be best accountable in a mental sphere that appears to emerge from the neural events, namely, the conscious mental field.

The CMF is the mediator between the physical activities of nerve cells and the emergence of subjective experience. Thus the CMF is the entity in which unified subjective experience is present and provides the causal ability to affect or alter some neuronal functions. Libet proposed the CMF as a "property" of an emergent phenomenon of the brain; it does not exist without the brain but emerges from the appropriate system of neural activity.


To test the proposed causal ability of the CMF to affect or alter neuronal functions, Libet proposed an experimental design,[13] which would surgically isolate a slab of cerebral cortex (in a patient for whom such a procedure was therapeutically required). If electrical stimulation of the isolated cortex can elicit an introspective report by the subject, the CMF must be able to activate appropriate cerebral areas in order to produce the verbal report. This result would demonstrate directly that a conscious mental field could affect neuronal functions in a way that would account for the activity of the conscious will.


Ou seja, se entendi bem, o tal campo mental seria uma propriedade emergente da atividade neuronal. Nada de metafísica. Nada de sobrenatural. Fenômenos emergentes como esses são comuns em sistemas complexos como redes neurais e autômatos celulares.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #16 Online: 16 de Janeiro de 2008, 15:05:28 »
Resta a pergunta: porque não parecem existir relatos de PES em animais?

Quem disse que não?

Há vários estudos evidenciando isto:

http://www.pesquisapsi.com/content/category/1/14/132

Aqui há um sobre um "cachorro psíquico", numa réplica de sheldrake a argumentos dos céticos: http://www.sheldrake.org/controversies/wiseman.html

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #17 Online: 16 de Janeiro de 2008, 15:10:51 »
Ou seja, se entendi bem, o tal campo mental seria uma propriedade emergente da atividade neuronal. Nada de metafísica. Nada de sobrenatural. Fenômenos emergentes como esses são comuns em sistemas complexos como redes neurais e autômatos celulares.

Por que vc consultou a wikipedia se te dei a fonte original?

Vc diz "nada de metaísica". Mas Libet é explícito em dizer:

"O CMF putativo não estaria em qualquer categoria de campos físicos conhecidos, tais como o eletromagnético, gravitacional, etc. O campo mental consciente estaria num categoria fenomenologicamente independente; não é descritível em termos de quaisquer acontecimentos físicos externamente observáveis nem de qualquer teoria física conhecida como atualmente constituída. No mesmo sentido quanto a todos acontecimentos subjetivos, o CMF seria detectável só em termos da experiência subjetiva, acessível só ao indivíduo que tem a experiência. Um observador externo só pode ganhar evidência direta válida sobre o campo mental consciente de um relatório introspectivo pelo sujeito individual. Neste quesito o campo mental consciente diferiria de todos campos físicos conhecidos, cuja existência e características são derivadas de observações físicas."

Vc diz: "Nada de sobrenatural"

Mas Libet diz, em http://br.geocities.com/existem_espiritos/experiencia_consciente :

"O campo mental consciente (CMF), aquele que eu postulei para responder pela unidade da experiência e com um papel ativo para que a intenção consciente aja, poderia ser visto como um tipo de “fantasma”."

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensoria
« Resposta #18 Online: 16 de Janeiro de 2008, 16:39:55 »
Citação de: Libet
Um observador externo só pode ganhar evidência direta válida sobre o campo mental consciente de um relatório introspectivo pelo sujeito individual.
Ou seja: nada de telepatia ou de mediunidade [1].

Citação de: Libet
"O campo mental consciente (CMF), aquele que eu postulei para responder pela unidade da experiência e com um papel ativo para que a intenção consciente aja, poderia ser visto como um tipo de “fantasma”."

Note as aspas.

Ah, e antes de olhar na wikipédia, fiz uma pesquisa no scholar.google para ver se o Libet não era um crackpot (não era) [2]. Depois
fui na wikipédia anglófona, para ver se encontrava uma citação em inglês.

[1] Da mesma forma que Adam Smith não se referia a um fantasma quando escreveu sobre a "mão invisível do mercado".
[2] http://scholar.google.com.br/scholar?q=Libet&hl=en&lr=&btnG=Search
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Neuroimageamento falha em demonstrar a existência de Percepção Extrasensorial
« Resposta #19 Online: 16 de Janeiro de 2008, 18:35:50 »
Citação de: Libet
Um observador externo só pode ganhar evidência direta válida sobre o campo mental consciente de um relatório introspectivo pelo sujeito individual.
Ou seja: nada de telepatia ou de mediunidade [1].

Libet não aborda estas questões. Mas se a mente é exterior ao cérebro, estas possibilidades não podem ser ignoradas. O que Libet diz é que o CMF dele não NECESSARIAMENTE sobrevive à morte.

Citação de: Libet
"O campo mental consciente (CMF), aquele que eu postulei para responder pela unidade da experiência e com um papel ativo para que a intenção consciente aja, poderia ser visto como um tipo de “fantasma”."

Note as aspas.

Porque o fantasma dele não necessariamente sobrevive à morte. Ele não defende isso. Mas a meu ver essa possibilidade não pode ser ignorada. O artigo dele é apenas um passo a mais nessa direção. Ou seja, se a mente não é exterior ao cérebro, podemos esquecer qualquer tipo de fanstasma. Se é, ainda temos um caminho a percorrer antes de comprová-los definitivamente pela neurociência.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!