Tópico: Espírito de porco

[Herf]

Espírito de porco

Nada é mais vil para um brasileiro do que negar a Santos Dumont a paternidade da aviação. Mas eu suspeito que foram os irmãos Wright mesmo. E não é de hoje. Vem desde pequeno. A única coisa que eu sei com certeza é que jamais terei saco para ir a fundo nesta questão, ler a bibliografia séria a respeito, dirimi-la até a extinção da última gotícula de dúvida. Gostaria que fizessem isso para mim. Mas tinha que ser um cara neutro. E eu nunca conheci algum neste assunto.

Talvez o que me incomode no Santos Dumont é a obrigação patriótica de demonstrar certeza - até exaltadamente - sobre algo de que não tenho a mínima certeza. Por que isso? É como se esta certeza incerta fosse fundamento de alguma coisa muito importante, mas evidentemente a construção é frágil se o fundamento é duvidoso. Nestas horas, eu sinto a minha condição de brasileiro meio como de "minoria esmagada", que tem de se agarrar a um mito reconfortante qualquer, como que a uma tabuazinha de auto-estima que garante a sobrevivência no naufrágio geral da nossa história. Tá exagerado? Tá. Mas blog é assim mesmo. Eu detesto a idéia de que tenho de achar alguma coisa porque é bom para minha auto-estima e não porque de fato ache aquela coisa.

Nesta reportagem aqui está dito que qualquer brasileiro afirmará que Santos Dumont foi o primeiro homem a voar de verdade. Bem, eu diria "não sei, é um assunto muito controverso, são tantos os interesses em jogo". Mas isto é apenas mais uma fantasia sexual do tipo "vejam como eu me elevo acima desta cafonalha patriótica" - estou perfeitamente ciente disto. Outra fantasia minha do gênero é ganhar uma medalha de ouro na Olimpíada e me recusar a me cobrir com a bandeira nacional para a volta olímpica, ou para subir ao pódio. Eu me vejo naquele trotinho triunfante do Joaquim Cruz, quando de repente um torcedor pula o alambrado e vem me alcançar com a bandeira. Eu não o rechaço, não jogo a bandeira no chão. Impavidamente prossigo no meu trotinho, mas dou uma chegada para o lado até o alambrado e suavemente deposito a bandeira dobradinha ali, sem prejudicar a continuidade tranqüilona da minha volta olímpica. Em seguida (na vida real) eu começo a pensar na polêmica na imprensa nas semanas seguintes, em quem ficará do meu lado e em quem me atacará. É ridículo, eu sei, mas tenho de confessar que penso em como seria o artigo do Arnaldo Jabor a respeito.

E, é claro, na primeira entrevista coletiva após o ato escandaloso eu daria um jeito de encaixar que os irmãos Wright voaram antes do Santos Dumont.

Call me a traitor

F. Arranhaponte
http://atorredemarfim.apostos.com/archives/2007/10/espirito_de_por.html

[Luis Dantas]

O avião foi criado de uma forma tão gradual que sempre será arbitrário determinar quem o inventou.

Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_history#1900_to_1914_.28The_.22Pioneer_Era.22.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_flying_machines

[FxF]

Eu não sou patriota. Não acredito que a culpa do que acontece no Brasil seja de portugal ou de multi-nacionais, etc.
Mas quanto a Santos Dumont, na verdade o mérito deve ir para ele:
- O avião dos irmãos Wright não voava, era catapultado. O avião que demonstrou voô apareceu depois. Santos Dumont tinha um avião que voava.
- Os irmãos Wright tinham 3 testemunhas (no caso fazendeiros) e uma foto. Isso os desconsidera. Santos Dumont voôu em entrevista coletiva na frente da mídia.

O avião foi criado de uma forma tão gradual que sempre será arbitrário determinar quem o inventou.

Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_history#1900_to_1914_.28The_.22Pioneer_Era.22.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_flying_machines

Não se trata de quem teve participação na invenção, e sim quem construiu o primeiro avião funcional.

[Luis Dantas]

Aí é que está, o que é um avião funcional? 

Simplificando bastante: um avião motorizado que consegue manter vôo por cinquenta metros é mais funcional do que um planador com autonomia de 50 quilômetros?

Se o artigo da Wikipedia não estiver incorreto, Santos-Dumont voou 220 metros com o 14 Bis em 1906.  Quão funcional é isso?

O Flyer III dos Irmãos Wright conseguiu voar mais de 30 Km em 1905.  Mesmo que tenha sido lançado por catapulta e não tenha havido testemunhas, acho difícil dizer que o 14 Bis era mais funcional.

Além disso, vejam quantos outros nomes estavam na disputa.   A partir de um certo ponto a invenção de um avião funcional era inevitável; mesmo que Alberto Santos-Dumont e os Irmãos Wright sumissem repentinamente da face da Terra, não tenho dúvidas de que alguém mais teria feito experimentos muito semelhantes em uma época muito próxima.  O avião é fruto da tecnologia de sua época, mais do que de um ou dois visionários isolados.

Claro que Santos-Dumont tem seu mérito como inventor, independentemente de qual avião foi inventado primeiro ou voava melhor.  Se não me engano foi ele, por exemplo, que primeiro fez um motor refrigerado a ar.

[FxF]

Questão de incentivo. Se você der méritos para o 1º a conseguir, vai incentivar o desenvolvimento, por mais idiotas que sejam os méritos...

[Dbohr]

Olha, o Santos-Dumont fez várias demonstrações públicas, aferidas por engenheiros e outros especialistas, os resultados eram oficiais e tal.

Orwille e Wilbur Wright morriam de medo que alguém lhes roubasse a invenção e por isso faziam de tudo para esconder o jogo. Indepentente da questão da catapulta (que realmente aconteceu), acho que eles voaram antes do tio Alberto, mas o primeiro vôo documentado e oficial é dele.

Não que isso signifique alguma coisa mais do que é.

[Unknown]

Aí é que está, o que é um avião funcional? 

Simplificando bastante: um avião motorizado que consegue manter vôo por cinquenta metros é mais funcional do que um planador com autonomia de 50 quilômetros?

Ambos são funcionais, mas cada qual dentro dos seus critérios. A diferença entre eles é que o avião decola sozinho, enquanto que o planador não; precisa ser rebocado. Por um avião.

[Wolfischer]

Os Wright podem até ter inventado o avião antes, mas Santos Dumont pode ser considerado o inventor da aviação.
Descontando o 14bis, que não era muito funcional e não deixou descendentes, seus projetos posteriores (Demoiselle) foram um sucesso de funcionalidade e de público. O projeto era de livre uso e centenas de pessoas fizeram Demoiselles. Santos Dumont era Open Source.
Enquanto isso...  Os irmãos Wright tentaram processar o Curtiss por quebrar a patente do conceito de avião, fabricando aparelhos voadores sem pagar os royalties aos Wright.

[Dodo]

O avião foi criado de uma forma tão gradual que sempre será arbitrário determinar quem o inventou.

Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_history#1900_to_1914_.28The_.22Pioneer_Era.22.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_flying_machines

Mas a impressão que temos hoje em dia é que a disputa, se é que dá pra falar assim, se polarizou entre Dumont e os Wright.
 

[Dodo]

Só pra constar e encerrar a discussão:

No código da Bíblia aparecem os Wright como inventores do avião.
Assunto encerrado  

[uiliníli]

Esse texto traduziu bem o que eu sempre senti. O mundo inteiro diz que quem inventou o avião foram os irmãos Wright. O Brasil diz que foi Santos Dumont. Santos Dumont era brasileiro. Nós somos brasileiros. Acreditar que Santos Dumont é o verdadeiro inventor do avião no Brasil é mais do que opinão, é quase um dever cívico e por isso mesmo eu sempre desconfiei que tinha alguma coisa errada com essa história, mas sem interesse suficiente para pesquisar mais a fundo e verificar. Por que deveria ter? Eu nunca me nteressei em saber quem inventou o caro ou a televisão, duas coisas que eu uso be mais do que avião (que eu nunca usei, para falar a verdade...) A questão é que, por via das dúvidas, eu deixo o patriotismo de lado e vou com resto do mundo até segunda ordem.

[Luis Dantas]

Mas a impressão que temos hoje em dia é que a disputa, se é que dá pra falar assim, se polarizou entre Dumont e os Wright.

Disputa pelo visto houve, mesmo que muito informal.  O artigo para Primeira máquina voadora deixa bem claro que não faltou competição para os Irmãos Wright e para Alberto Santos-Dumont.

[Dodo]

Mas a impressão que temos hoje em dia é que a disputa, se é que dá pra falar assim, se polarizou entre Dumont e os Wright.

Disputa pelo visto houve, mesmo que muito informal.  O artigo para Primeira máquina voadora deixa bem claro que não faltou competição para os Irmãos Wright e para Alberto Santos-Dumont.

O que eu tentei dizer é que a disputa nos dias de hoje se concentrou apenas entre eles. Lendo algumas revistas antigas aqui em casa e dando uma pesquisada na net, me parece pouco provável que surja um terceiro aspirante a "pai da aviaçao", se é que podemos colocar assim.
Mas valeu pela esclarecida, tenho postado alguns textos sem a devida preocupação com a interpretaçao que podem ter.

[Eremita]

Sinceramente? O avião é obra da humanidade. Como o Luis Dantas falou, um desenvolvimento gradual.

Tanto os Wright quanto o Dumont estão mortos, mesmo.

(ah, outra coisa: os franceses apóiam Dumont  )

[Felius]

Sinceramente? O avião é obra da humanidade. Como o Luis Dantas falou, um desenvolvimento gradual.

Tanto os Wright quanto o Dumont estão mortos, mesmo.

(ah, outra coisa: os franceses apóiam Dumont  )

Lembre que Dumont era quase Frances, e os Wrights americanos.

[rizk]

Até aí, os franceses nem estão falando tanto quanto deviam da Carla Bruni por brio. Só faltava eles tratarem a moça como se fosse a Monica Lewinsky.

p.s. se bem que proibíram o cigarro em local público e isso é muito estadunidense.

p.p.s. essa moça é italiana, mesmo? Eu estou há meses falando da carlá brüní e, aparentemente, há meses pagando o mico.

[Eremita]

p.s. se bem que proibíram o cigarro em local público e isso é muito estadunidense.

Engraçado. Sempre associei cigarro com França. Aquela coisa: eu, com barba por fazer, uma boina, fazendo hora, apoiado numa parede num subúrbio qualquer de Paris, fumando um cigarro. Acho que ando romântico demais.

[Eu]

Os irmãos Wright criaram um avião em 1908 que realmente voava e o apresentaram a uma multidão na França e registraram a patente. Ficou para eles.