Tópico: Sem-terra fazem churrasco com touro de R$ 2 milhões

[n/a]

           

Sábado, 11 de junho de 2005, 04h21
Sem-terra fazem churrasco com touro de R$ 2 mi

Manifestantes sem-terra que invadiram a fazenda Peruana, localizada próximo a Eldorado dos Carajás, no sul do Pará, fizeram churrasco de um touro avaliado em R$ 2 milhões, na quinta-feira à noite. O representante da propriedade, Jorge Mutran, registrou queixa na polícia.

De acordo com a GloboNews, o animal, chamado de "Nhonho", era da raça nelore e tinha oito anos de idade. Utilizado para melhorar a genética do rebanho da fazenda, o touro deveria ser utilizado por mais 13 anos, segundo os proprietários. A Peruana atua na área há mais de 25 anos.

Fonte: http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI548837-EI5030,00.html

[Snake]

Continue assim, MST!  

[Südenbauer]

Ótimo.  

[Unbedeutend_F_Organisch]

Pq isso é notícia de jornal?Pq a vaca era de 2 mi, pq eles invadiram a propriedade ou pq fizeram churrasco com um vaca de 2 mi?

[Hold the Door]

Porque eles fizeram churrasco com uma vaca de 2 mi e não vai acontecer nada com eles. Se qualquer outro cidadão fizesse isso, iria imediatamente preso e ficaria o resto da vida pagando pelo prejuízo do dono.

[Hugo]

Porque eles fizeram churrasco com uma vaca de 2 mi e não vai acontecer nada com eles. Se qualquer outro cidadão fizesse isso, iria imediatamente preso e ficaria o resto da vida pagando pelo prejuízo do dono.

Então o MST está acima da lei e de todos? Não tenha tanta certeza assim...
Engraçado é que dizem que só quem vai para a cadeia no Brasil são os pobres. Então posso concluir que os manifestantes do MST são ricos... certo?

O que vejo é que se tem uma campanha grande contra a luta do MST, por que está incomodando os grandes latifundiários que conseguiram suas terras (uma grande parcela) através de grilagens. Não se tem essa campanha contra o MSTeto. POr que será???

[n/a]

Hugo apoia a atitude do MST, comendo boi de dois milhões?

Hugo apoia a invasão ao Ministério da Fazenda?

Hugo apoia a distribuição de terras, o que custaria muito dinheiro, nas mãos de gente que não tem a mínima capacidade de cuidar da mesma?

Hugo não gosta do agronegócio?

Hugo acha que reforma agrária vai resolver os problemas do Brasil?

Hugo gosta de gente que invade terra dos outros?

Hugo apoia que o governo alimente vagabundo em marcha pelas rodovias?

Hugo tem como provar que as terras foram realmente griladas?

[Hold the Door]

Então o MST está acima da lei e de todos? Não tenha tanta certeza assim...
Engraçado é que dizem que só quem vai para a cadeia no Brasil são os pobres. Então posso concluir que os manifestantes do MST são ricos... certo?

Não é a primeira vez que eles fazem esse tipo de coisa e nunca vi nenhum deles ir para a cadeia por culpa disso, mesmo porque teriam que prender e acusar todos os envolvidos, um prato cheio para acusações de perseguição política.

O que vejo é que se tem uma campanha grande contra a luta do MST, por que está incomodando os grandes latifundiários que conseguiram suas terras (uma grande parcela) através de grilagens. Não se tem essa campanha contra o MSTeto. POr que será???

Bem, o que eu vejo é que há muito o MST deixou de ter como objetivo a reforma agrária, essa visão do MST como um grupo de pobres excluídos e injustiçados pelo sistema lutando contra os poderosos latifundiários me parece esteriotipada e falsa. O MST virou um grupo de pressão política e doutrinação socialista, basta ver algumas reportagens antigas sobre o que é ensinado nas escolas mantidas por eles, a visão "vamos derrubar a burguesia" dos seus líderes e suas ações recentes, se preocupando mais com protestos contra transgênicos e a alca do que contra os latifúndios, por exemplo.

[Hugo]

Hugo apoia a atitude do MST, comendo boi de dois milhões?

Hugo apoia a invasão ao Ministério da Fazenda?

Hugo apoia a distribuição de terras, o que custaria muito dinheiro, nas mãos de gente que não tem a mínima capacidade de cuidar da mesma?

Hugo não gosta do agronegócio?

Hugo acha que reforma agrária vai resolver os problemas do Brasil?

Hugo gosta de gente que invade terra dos outros?

Hugo apoia que o governo alimente vagabundo em marcha pelas rodovias?

Hugo tem como provar que as terras foram realmente griladas?

O que a mídia não faz com mentes desavisadas... 8)

Talvez voce era um dos que acreditavam que comunistas comiam criancinhas e dizia para os que lutavam contra a ditadura militar: "Voce quer que os comunistas comam seus filhinhos??????? "

Não vou entrar no mérito da questão de socialismo, reforma agrária, etc... por que não tenho mais "saco" para fazer esse tipo de debate. Gostaria que voce desse uma lida na nossa história e vai ver que aconteceram coisas, que racionalmente, não apoiaríamos, como foi o caso do sequestro do embaixador americano, para troca de presos políticos (se voce assitiu o filme "O que é isso companheiro", voce torceu pelos sequestradosres, não foi?). Como posso apoiar um sequestro?
É só para refletir... o buraco Mioto, é muuuiito bem abaixo.

[Hugo]

Os sem-terra são vistos como coitadinhos pelo governo. Um bando de vagabundo que já declarou que na verdade que instaurar a longo prazo o socialismo no Brasil. Se aproveita de pessoas pobres e humildes que realmente querem um pedaço de terra para plantar e destroem pedágios, bloqueiam estradas, invadem e destroem fazendas produtivas e nunca são presos.

Se voce acha que são vagabundos querendo construir o socialismo no Brasil, te digo que temos VÁRIOS partidos políticos no Brasil que são socialistas. Qual é o problema????
Os partidos comunistas (PPS, PCdoB, ...) estão tentando algo mais radical e voce nunca falou nada.

[n/a]

O que a mídia não faz com mentes desavisadas... 8)

Belo argumento. "Quem discorda de mim tem mente desavisada".

Talvez voce era um dos que acreditavam que comunistas comiam criancinhas e dizia para os que lutavam contra a ditadura militar: "Voce quer que os comunistas comam seus filhinhos??????? "

Não, nunca disse isso.

Não vou entrar no mérito da questão de socialismo, reforma agrária, etc... por que não tenho mais "saco" para fazer esse tipo de debate.

Se é a sua vontade.

Gostaria que voce desse uma lida na nossa história e vai ver que aconteceram coisas, que racionalmente, não apoiaríamos, como foi o caso do sequestro do embaixador americano, para troca de presos políticos (se voce assitiu o filme "O que é isso companheiro", voce torceu pelos sequestradosres, não foi?). Como posso apoiar um sequestro?

Talvez você não tenha entendido. Alguns meios podem "justificar" os fins, como o caso da libertação dos presos políticos. Eu apoiaria este fim, e torci para os sequestradores no filme, sim. Agora, no caso do MST não concordo nem com os fins, muito menos com os meios. Não discordo apenas das coisas que eles fazem, discordo do que eles querem, discordo na necessidade absoluta de uma reforma agrária, discordo de um governo de esquerda.

É só para refletir... o buraco Mioto, é muuuiito bem abaixo.

Gosto muito de você Hugo, mas lembrou-me uma amiga criacionista dizendo "basta você refletir que vai ver a maravilha da criação de Deus ao seu redor". Não é porque você pensa assim que qualquer um que resolver parar para refletir vai concordar, certo?

Egocentrismo no fórum?

[n/a]

Os sem-terra são vistos como coitadinhos pelo governo. Um bando de vagabundo que já declarou que na verdade que instaurar a longo prazo o socialismo no Brasil. Se aproveita de pessoas pobres e humildes que realmente querem um pedaço de terra para plantar e destroem pedágios, bloqueiam estradas, invadem e destroem fazendas produtivas e nunca são presos.

Se voce acha que são vagabundos querendo construir o socialismo no Brasil, te digo que temos VÁRIOS partidos políticos no Brasil que são socialistas. Qual é o problema????
Os partidos comunistas (PPS, PCdoB, ...) estão tentando algo mais radical e voce nunca falou nada.

Quem disse que ele nunca falou nada?

[Rodion]

Porque eles fizeram churrasco com uma vaca de 2 mi e não vai acontecer nada com eles. Se qualquer outro cidadão fizesse isso, iria imediatamente preso e ficaria o resto da vida pagando pelo prejuízo do dono.

Então o MST está acima da lei e de todos? Não tenha tanta certeza assim...
Engraçado é que dizem que só quem vai para a cadeia no Brasil são os pobres. Então posso concluir que os manifestantes do MST são ricos... certo?

errado. se considerarmos correta a proposição de que no brasil só pobre é preso, isso não implica na prisão dos integrantes do mst. ou seja, quem vai preso é pobre, mas quem é pobre não é necessariamente preso. segundo, ao que me parece eles são mesmo ricos.  se fossem pobres não teriam seus bonezinhos, bandeirinhas e instrumentos de apoio para suas marchas.

O que vejo é que se tem uma campanha grande contra a luta do MST, por que está incomodando os grandes latifundiários que conseguiram suas terras (uma grande parcela) através de grilagens. Não se tem essa campanha contra o MSTeto. POr que será???

não me importa se são latifundiários ou empresas transnacionais investindo no nosso país. a segurança dos bens e propriedade privada é sagrada em qualquer lugar sério.
só no brasil um grande grupo de marmanjos, aliás, protegidos por setores da mídia e pelo nosso Estado, pode sair depredando os bens públicos e privados sem que sofram conseqüência.
e não me importa se são ricos ou pobres. eles cospem nas instituições brasileiras(não achei melhor maneira de descrever o que fazem), para depois serem afagados pelo nosso próprio presidente. me recuso a usar desse maniqueísmo que vi nesse post citado; eles estão em desacordo com a lei e devem sofrer as conseqüências.

[Hugo]

Talvez você não tenha entendido. Alguns meios podem "justificar" os fins, como o caso da libertação dos presos políticos. Eu apoiaria este fim, e torci para os sequestradores no filme, sim. Agora, no caso do MST não concordo nem com os fins, muito menos com os meios. Não discordo apenas das coisas que eles fazem, discordo do que eles querem, discordo na necessidade absoluta de uma reforma agrária, discordo de um governo de esquerda.

Bom... chequei onde queria.
Quando os terroristas, digo, os revolucionários sequestraram o embaixador americano, a sociedade caiu de pau em cima desses "terroristas" e fizeram campanha para que os prendessem e, quem sabe, forca neles. Quando o filme retrata a situação, mais amena e com crítica política, as opiniões mudam e temos uma "virada de mesa" na situação.
Da forma que vemos na imprensa, as coisas são "pintadas" como a mídia quer e como ela quer que vejamos a "realidade". Não podemos  esquecer o outro lado da moeda e de como um movimento, que cresceu muito nos últimos anos, procura seu espaço em uma sociedade que usa a lei, e a esqueçe,  quando lhe é conveniente.

É só para refletir... o buraco Mioto, é muuuiito bem abaixo.

Gosto muito de você Hugo, mas lembrou-me uma amiga criacionista dizendo "basta você refletir que vai ver a maravilha da criação de Deus ao seu redor". Não é porque você pensa assim que qualquer um que resolver parar para refletir vai concordar, certo?

Egocentrismo no fórum?

Gosto também de voce e, aliás, gosto da maioria dos foristas desse fórum (particularmente suas colocações são sempre pertinentes). Com certeza, quem parar para refletir, automaticamente não vai concordar comigo, porém, a discordia, o debate de idéias, têm que servir para reflexão. Esse é o propósito. Se eu pareci egocentrico, me desculpe, tenho minhas falhas bem humanas.

[Quasar]

Touro barato ou não a questão se resume a isso, o MST pode SIM invadir o que quiser depredar o que tiver vontade e saquear o que bem entender que não lhes acontece nada.

O exemplo deste tópico ilustra bem o que acontece, "o MST invadiu uma propriedade e seus integrantes fizeram churrasco com um touro avaliado em 2 milhões".

Notem que não estamos falando de latifúndio grilado e improdutivo, mas de uma propriedade que efetivamente desenvolvia atividade agropecuária (senão não teria lá um touro matriz de melhoramento genético).

Se analisarmos as consequências disso veremos que nada vai acontecer aos integrantes do MST que comeram o que provavelmente foi o churrasco mais caro do Brasil, "eles são pobres ignorantes que não sabem diferenciar um boi normal de um touro reprodutor" dirão os representantes do movimento.

Mas peraí, eles não são agricultores?

Agricultores sabem o que é um boi e conseguem ver quando um exemplar é maior que os outros e mantido separado dos outros animais.

Certamente haviam outros bois e vacas bem mais baratos na propriedade.

Logo os pobres ignorantes tranformaram o "Nhonho" em churrasco de propósito, par dar uma demonstração de força, de que estão acima da lei e nada vai lhes acontecer.

É assim que a banda toca, o MST é um movimento com finalidade bem definida, aquele bando do mortos de fome se arrastando pelas estradas é massa de manobra para os dirigentes que nunca ordenam a invasão de terras realmente improdutivas, é sempre área de reflorestamento (com madeira no ponto de corte), área aberta e preparada para o cultivo, pasto crescido  de preferência com bois em cima (inclusive o Nhonho).

O nosso governo é totalmente condescendente com os abusos praticados pelo MST, um ou outro integrante que tenha sido preso ou processador foi por homicídio, são matadores habituais, ou agitadores que ganham muito dinheiro negociando invasões e distribuição de terras.

Talvez no começo o MST tenha tido bases mais limpas, mas agora está enterrado até o pescoço em todo tipo de crime e faltatrua, não passa de uma organização criminosa disfarçada de movimento social.

[Poindexter]

Talvez voce era um dos que acreditavam que comunistas comiam criancinhas e dizia para os que lutavam contra a ditadura militar: "Voce quer que os comunistas comam seus filhinhos??????? "

Sempre a invocação à Revolução de 1964...

Brasil, ano 3001, em situação muito pior que a de hoje...

Indivíduo A: "Temos que ter respeito à propriedade!"

Indivíduo B: "Ah, mas a ditadura..." .

[Nina]

Porque eles fizeram churrasco com uma vaca de 2 mi e não vai acontecer nada com eles. Se qualquer outro cidadão fizesse isso, iria imediatamente preso e ficaria o resto da vida pagando pelo prejuízo do dono.

Então o MST está acima da lei e de todos? Não tenha tanta certeza assim...
Engraçado é que dizem que só quem vai para a cadeia no Brasil são os pobres. Então posso concluir que os manifestantes do MST são ricos... certo?

O que vejo é que se tem uma campanha grande contra a luta do MST, por que está incomodando os grandes latifundiários que conseguiram suas terras (uma grande parcela) através de grilagens. Não se tem essa campanha contra o MSTeto. POr que será???

São sem terra, mas não duvide que sejam sem dinheiro.  

[Pregador]

El paredòn...

[Nina]

Lendo as mensagens até me fez pensar que o MST só invade terra improdutiva... vai nessa!

Eles querem é terra mecanizada! Se não estiver um "tapete", eles não querem. Trabalhar cansa.  

[Hold the Door]

Touro barato ou não a questão se resume a isso, o MST pode SIM invadir o que quiser depredar o que tiver vontade e saquear o que bem entender que não lhes acontece nada.

O exemplo deste tópico ilustra bem o que acontece, "o MST invadiu uma propriedade e seus integrantes fizeram churrasco com um touro avaliado em 2 milhões".

Notem que não estamos falando de latifúndio grilado e improdutivo, mas de uma propriedade que efetivamente desenvolvia atividade agropecuária (senão não teria lá um touro matriz de melhoramento genético).

Se analisarmos as consequências disso veremos que nada vai acontecer aos integrantes do MST que comeram o que provavelmente foi o churrasco mais caro do Brasil, "eles são pobres ignorantes que não sabem diferenciar um boi normal de um touro reprodutor" dirão os representantes do movimento.

Mas peraí, eles não são agricultores?

Agricultores sabem o que é um boi e conseguem ver quando um exemplar é maior que os outros e mantido separado dos outros animais.

Certamente haviam outros bois e vacas bem mais baratos na propriedade.

Logo os pobres ignorantes tranformaram o "Nhonho" em churrasco de propósito, par dar uma demonstração de força, de que estão acima da lei e nada vai lhes acontecer.

É assim que a banda toca, o MST é um movimento com finalidade bem definida, aquele bando do mortos de fome se arrastando pelas estradas é massa de manobra para os dirigentes que nunca ordenam a invasão de terras realmente improdutivas, é sempre área de reflorestamento (com madeira no ponto de corte), área aberta e preparada para o cultivo, pasto crescido  de preferência com bois em cima (inclusive o Nhonho).

O nosso governo é totalmente condescendente com os abusos praticados pelo MST, um ou outro integrante que tenha sido preso ou processador foi por homicídio, são matadores habituais, ou agitadores que ganham muito dinheiro negociando invasões e distribuição de terras.

Talvez no começo o MST tenha tido bases mais limpas, mas agora está enterrado até o pescoço em todo tipo de crime e faltatrua, não passa de uma organização criminosa disfarçada de movimento social.

 

Falou tudo, Quasar!

Não é a primeira vez que o MST faz esse tipo de invasão, me lembro de pelo menos dois casos, um de uma fazenda-modelo que fazia melhoramento genético, eles invadiram e destruiram o trabalho de alguns anos além de saquear todos os bens. O outro caso foi a invasão de uma fazenda que era usada pela Mosanto para pesquisas com transgênicos. E a invasão sequer foi para fazer reforma agrária, foi por "protesto" contra os transgênicos, com o objetivo específico de destruir a pesquisa. Porque o MST não concorda com os transgênicos acha que tem direito de invadir os locais onde se realiza a pesquisa e destruir tudo.

O próprio MST admite que se a fazenda é produtiva ou não é uma questão menor.

Da forma que vemos na imprensa, as coisas são "pintadas" como a mídia quer e como ela quer que vejamos a "realidade".

Não esqueça que boa parte da imprensa está do lado do MST e é em parte responsável por sua impunidade por pintá-lo como um bando de excluídos injustiçados lutando contra poderosos e que por isso teriam o direito de invadir terras alheias.

Não podemos  esquecer o outro lado da moeda e de como um movimento, que cresceu muito nos últimos anos, procura seu espaço em uma sociedade que usa a lei, e a esqueçe,  quando lhe é conveniente.

Bela justificativa para as invasões! A lei não funciona para nós, por isso vamos fazer justiça com as próprias mãos. Além disso, a lei também parece ser bastante esquecida na hora de punir os membros do MST que cometem crime.
Se um grupo se sente injustiçado, que vá buscar seus direitos legalmente, eleja deputados, senadores, faça lobby no congresso, mas violar a lei não é a forma correta de fazer com que seja cumprida.