Autor Tópico: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis  (Lida 1464 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Online: 02 de Fevereiro de 2008, 18:41:29 »
Cientista estuda por que bons soldados torturam prisioneiros

Criador do controverso experimento da prisão em Stanford analisa situação no Iraque.

Philip Zimbardo analisa como decisões políticas e escolhas individuais levaram a abusos.


Claudia Dreifus
Do "New York Times"


As paredes da casa de Philip Zimbardo em San Francisco, na Costa Oeste americana, estão cobertas por máscaras cerimoniais vindas da Indonésia, da África e do Pacífico. A decoração casa bem com o trabalho desse psicólogo social, cujo foco de estudo são os disfarces que as pessoas usam para ocultar seus lados bons e maus, e em que condições esses disfarces são utilizados.

Seu Experimento da Prisão de Stanford, conhecido como SPE nos manuais de ciência social, mostrou como o anonimato, o conformismo e o tédio podem ser usados para induzir comportamentos sádicos em estudantes de mente aparentemente sadia. Recentemente, Zimbardo, de 74 anos, tem estudado como decisões políticas e escolhas individuais levaram a abusos na prisão de Abu Ghraib, no Iraque. O caminho que o levou de Stanford para Abu Ghraib está descrito em seu novo livro, “The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil” (O Efeito Lúcifer: Entendendo Como Pessoas Boas Ficam Más).

“Sempre tive curiosidade sobre a psicologia da pessoa por trás da máscara”, diz Zimbardo ao mostrar sua coleção. “Quando alguém é anônimo, abrem-se as portas para todo tipo de comportamento anti-social, como vemos no caso da Ku Klux Klan [associação racista americana cujos membros usam capuzes].”

Confira abaixo a entrevista concedida ao jornal "The New York Times".


Continue lendo a entrevista no G1




Outros links relacionados:


http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo

http://www.prisonexp.org/

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1870756

Shermer entrevista Zimbardo para o Skepticality

http://www.greylodge.org/gpc/?p=670

Offline Herf

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #1 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 21:05:28 »
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Pergunta - O sr. não está absolvendo o sargento Frederick da responsabilidade pessoal por seus atos?

Zimbardo – Você tinha a CIA, os interrogadores civis e a inteligência militar dizendo aos reservistas: “Amoleçam esses detidos para interrogatório”.

Esse tipo de ordem vaga é o equivalente de eu dizer aos guardas do SPE: “A prisão é de vocês”. Não havia nenhum superior dizendo “vocês têm de fazer essas coisas horríveis”. Acredito que as autoridades criaram um ambiente que deu aos guardas permissão para se tornarem abusivos -– e também que deu a eles um jeito plausível de negar o que fizeram.

Chip trabalhou 40 dias sem uma única folga, em turnos de 12 horas. O lugar estava superlotado, sujo, perigoso, sob bombardeios constantes. Tudo isso distorce a capacidade de julgamento, o raciocínio moral. Resumo da ópera: se você criar um centro secreto de interrogatórios no meio de uma zona de guerra, esse tipo de coisa vai acabar acontecendo.
Ele parece estar absolvendo. Ou pelo menos acha que é certo atenuar a pena dadas as circunstâncias em que se encontrava o militar.

É certo usar a situação em que se encontrava o sargento como atenuante para a sua pena por torturar pessoas?

Offline Herf

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #2 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 21:06:55 »
Um filme que reproduz o Experimento da Prisão de Stanford: http://www.imdb.com/title/tt0250258/

Offline Nightstalker

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #3 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 21:31:33 »
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Pergunta - O sr. não está absolvendo o sargento Frederick da responsabilidade pessoal por seus atos?

Zimbardo – Você tinha a CIA, os interrogadores civis e a inteligência militar dizendo aos reservistas: “Amoleçam esses detidos para interrogatório”.

Esse tipo de ordem vaga é o equivalente de eu dizer aos guardas do SPE: “A prisão é de vocês”. Não havia nenhum superior dizendo “vocês têm de fazer essas coisas horríveis”. Acredito que as autoridades criaram um ambiente que deu aos guardas permissão para se tornarem abusivos -– e também que deu a eles um jeito plausível de negar o que fizeram.

Chip trabalhou 40 dias sem uma única folga, em turnos de 12 horas. O lugar estava superlotado, sujo, perigoso, sob bombardeios constantes. Tudo isso distorce a capacidade de julgamento, o raciocínio moral. Resumo da ópera: se você criar um centro secreto de interrogatórios no meio de uma zona de guerra, esse tipo de coisa vai acabar acontecendo.
Ele parece estar absolvendo. Ou pelo menos acha que é certo atenuar a pena dadas as circunstâncias em que se encontrava o militar.

É certo usar a situação em que se encontrava o sargento como atenuante para a sua pena por torturar pessoas?

É análogo a dizer que traficantes de favelas devem ter suas penas atenuadas porque viviam em um meio propício a esse tipo de atitude.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Felius

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #4 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 22:25:50 »
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Pergunta - O sr. não está absolvendo o sargento Frederick da responsabilidade pessoal por seus atos?

Zimbardo – Você tinha a CIA, os interrogadores civis e a inteligência militar dizendo aos reservistas: “Amoleçam esses detidos para interrogatório”.

Esse tipo de ordem vaga é o equivalente de eu dizer aos guardas do SPE: “A prisão é de vocês”. Não havia nenhum superior dizendo “vocês têm de fazer essas coisas horríveis”. Acredito que as autoridades criaram um ambiente que deu aos guardas permissão para se tornarem abusivos -– e também que deu a eles um jeito plausível de negar o que fizeram.

Chip trabalhou 40 dias sem uma única folga, em turnos de 12 horas. O lugar estava superlotado, sujo, perigoso, sob bombardeios constantes. Tudo isso distorce a capacidade de julgamento, o raciocínio moral. Resumo da ópera: se você criar um centro secreto de interrogatórios no meio de uma zona de guerra, esse tipo de coisa vai acabar acontecendo.
Ele parece estar absolvendo. Ou pelo menos acha que é certo atenuar a pena dadas as circunstâncias em que se encontrava o militar.

É certo usar a situação em que se encontrava o sargento como atenuante para a sua pena por torturar pessoas?

É análogo a dizer que traficantes de favelas devem ter suas penas atenuadas porque viviam em um meio propício a esse tipo de atitude.

Difere que o soldado nao tem muita opcao alem de estar la realmente fora levar uma corte marcial por insubordinacao
"The patient refused an autopsy."

rizk

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #5 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 22:39:35 »
Quem mora nas favelas tem menos opção ainda de "estar lá", não? Mas enfim.

Eu não sei se serve como atenuante e, na minha cabeça, parece-me que não deveria. Deveria sim era se saber que coisas assim ACONTECEM e tomar as medidas necessárias pra prevenir.

Offline Dodo

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Re: Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2008, 23:14:53 »
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Pergunta - O sr. não está absolvendo o sargento Frederick da responsabilidade pessoal por seus atos?

Zimbardo – Você tinha a CIA, os interrogadores civis e a inteligência militar dizendo aos reservistas: “Amoleçam esses detidos para interrogatório”.

Esse tipo de ordem vaga é o equivalente de eu dizer aos guardas do SPE: “A prisão é de vocês”. Não havia nenhum superior dizendo “vocês têm de fazer essas coisas horríveis”. Acredito que as autoridades criaram um ambiente que deu aos guardas permissão para se tornarem abusivos -– e também que deu a eles um jeito plausível de negar o que fizeram.

Chip trabalhou 40 dias sem uma única folga, em turnos de 12 horas. O lugar estava superlotado, sujo, perigoso, sob bombardeios constantes. Tudo isso distorce a capacidade de julgamento, o raciocínio moral. Resumo da ópera: se você criar um centro secreto de interrogatórios no meio de uma zona de guerra, esse tipo de coisa vai acabar acontecendo.
Ele parece estar absolvendo. Ou pelo menos acha que é certo atenuar a pena dadas as circunstâncias em que se encontrava o militar.

É certo usar a situação em que se encontrava o sargento como atenuante para a sua pena por torturar pessoas?

É análogo a dizer que traficantes de favelas devem ter suas penas atenuadas porque viviam em um meio propício a esse tipo de atitude.

Só seria possível tal analogia se os soldados tivessem nascido e crescido numa situação de conflito. o que não é o caso aqui. A situação das favelas e o que leva os jovens a cometerem crimes é bem diferente, apesar de detestar o "testemunho pessoal", posso dizer que, guardadas as devidas proporções, existem exemplos aqui na favela* onde moro, que permitem traçar um paralelo bem próximo do que ocorre em outras favelas.

*aqui em PG favela não significa necessariamente um amontoado de casas, por muito tempo minha vila foi isolada do resto da cidade, com a urbanização, que começou há uns vinte anos atrás, a situação é bem diferente .. mas o apelido ficou.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2008, 23:21:59 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #7 Online: 24 de Julho de 2019, 20:44:41 »
Em algum lugar vi cŕiticas interessantes ao "efeito Lúcifer," argumentação razoável sobre ser algo significativamente menor do que o que pode aparentar pelos experimentos. Talvez já tenha postado em algum canto aqui, vou ver se encontro.







<a href="https://www.youtube.com/v/O8UzmLsXGRU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/O8UzmLsXGRU</a>

O "featuring" é meio "click bait," esse youtuber é citado, não participante ativo.

Offline Sergiomgbr

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Re:Efeito Lúcifer - como pessoas boas se tornam cruéis
« Resposta #8 Online: 24 de Julho de 2019, 21:02:05 »
Quando o homem crê piamente na sua ideologia ela passa a justificar tudo. Assim foi com os inquisidores, assim é com os pais que espancam os filhos, com os maridos que cometem feminininininicinidio.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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