Autor Tópico: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop  (Lida 5502 vezes)

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Offline Al

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crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Online: 14 de Junho de 2005, 10:55:38 »
semelhanças entre o zoroastrismo e o judaismo, cristianismo e islamismo, vejam:


Crenças do zoroastrismo eram: juízo final, crença em anjos que ajudavam ahura mazda( deus do bem no zoroastrismo), inferno, dois deuses, um do bem( ahura mazda) e do mal ( arimã) transformado em Satanás o anjo caído, talvez para não ferir o monoteísmo hebreu, vinda de um messias que nasceria de uma virgem, vi em um livro didático de história que era a virgem hvov, mas não sei se é esse mesmo o nome de verdade e também na ressurreição do corpo e no paraíso. Alguns cristãos dizem que foi o zoroastrismo que copiou estas crenças do judaismo, mas e mais provavel que foi o contrario.

O cristianismo também copiou o mitraísmo, outra religião dos persas, como por exemplo, o domingo, sagrado para os mitraístas, que ao que parece foi adotado pelos cristãos. O batismo teria sido crença dos essenios, uma seita judaica. Até a frase: "amai a Deus sobre todas as coisas e ao proximo como a ti mesmo", teria sido de um rabino judeu chamado Ilel, do ano 30 A.C., mais ou menos, eu vi uma entrevista do Cony onde ele dizia isso, que segundo ele ou que jesus cristo se apropriou o que colocaram na boca dele.



O deus Alá, dos muçulmanos seria o mesmo deus dos cristãos, mas há cristãos que discordam e dizem que Alá era um deus da caaba( ou seja, nem sabem se adoram o mesmo deus).




Como se pode ver apesar dos cristãos e muçulmanos renegarem outras religiões eles tem muita copia delas.


Os saduceus, antiga seita judaica, rejeitava a ressurreição do corpo e só criam em Deus e me parece em mais nada me parece, talvez eles estivessem mais perto da verdade, da crença dos hebreus antigos.

Offline ExPastorX

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Re.: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teria
« Resposta #1 Online: 27 de Junho de 2005, 16:38:36 »

Então, o cristianismo é uma cópia mal reproduzida?
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Alegra

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #2 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 12:40:31 »

Então, o cristianismo é uma cópia mal reproduzida?


Parece que ao longo do tempo a civilização foi moldando o seu Deus conforme a necessidade da época.
O cristianismo é uma cópia bem manipulada isso sim...
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Offline Adriano

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #3 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 12:55:58 »
Esse tópico não seria na área de Religiões, crenças e mitos?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline FZapp

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #4 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 13:36:07 »
Até a frase: "amai a Deus sobre todas as coisas e ao proximo como a ti mesmo", teria sido de um rabino judeu chamado Ilel, do ano 30 A.C.

Se refere ao profeta Hillel, rabino supostamente de 150 AC
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Offline FZapp

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #5 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 13:38:12 »
O deus Alá, dos muçulmanos seria o mesmo deus dos cristãos, mas há cristãos que discordam e dizem que Alá era um deus da caaba( ou seja, nem sabem se adoram o mesmo deus).

Se certa maneira, Jeová, o Deus cristão e Allah são o mesmo deus, em interpretações diferentes.

Os muçulmanos mencionam Jesus como Issa, como um profeta. Também citam o arcanjo Gabriel, e praticamente falam do mesmo deus, porém revelação diferente.

Isso comprova o caráter humano das interpretações divinas. Mas não fala isso a um fundamentalista, que vai ficar brabo...
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Offline FZapp

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #6 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 13:39:26 »
O cristianismo também copiou o mitraísmo (...)

Não que tenha copiado, mais parece que era uma crença popular na época, com variações dependendo do local ou religião de origem, que acabou formando uma religião por sincretismo.
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Offline Eduardo Vanderlei

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #7 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 13:56:43 »
Eu diria que o cristianismo é o ancestral da máquina de xérox... :histeria:
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Offline FZapp

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #8 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 13:57:59 »
Na verdade, é a cultura é a mesma. O deuses mudam sua máscara... o que é irritante é estes senhorzinhos catoliquinhos que acham que inventaram alguma coisa...
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Offline Alexandre

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #9 Online: 19 de Fevereiro de 2007, 21:58:57 »
De fato, a bíblia está repleta de referências á mitos e deuses pagãos. Essa é uma prova incontestável de que o Jesus bíblico é um lenda construída a partir de outras lendas mais antigas. Algo que os cristãos fingem ignorar.
"Como te atreves a perturbar o sagrado repouso do nada, para criares este mundo de angústia e de dôres?" --- Arthur Schopenhauer

"Não posso convencer-me de que um Deus benéfico e onipotente tenha criado as Ichneumonidae, com a intenção expressa de que estas buscassem o seu alimento no corpo vivo das lagartas." --- Charles Darwin

“Devemos questionar a lógica que afirma um Deus onipotente e onisciente, que criou um homem falível e o culpa por seus defeitos.” --- Gene Roddenberry

Offline Alegra

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #10 Online: 20 de Fevereiro de 2007, 15:21:29 »
Sobre o mitraismo:

Citar
História

Origens do mitraísmo
Mitra era uma divindade indo-iraniana cuja referência mais antiga remonta ao II milénio a.C.. O seu culto surgiu na Índia tendo se difundido pela Pérsia e mais tarde pelo Médio Oriente.

Num tratado entre os Hititas e os Mitânios assinado no século XV a.C., Mitra é apresentado como deus dos contratos. Na Índia, surge nos hinos védicos como um deus da luz, associado a Varuna.

Julga-se ter sido Dario I a reconhecer pela primeira vez o zoroastrismo como religião oficial do Império Aqueménida. O zoroastrismo é uma religião monoteísta, que postula a existência de um único Deus ao qual atribui o nome de Ahura Mazda. O seu fundador, Zaratustra, opunha-se ao sacríficio dos bois, elemento que se encontra no mitraísmo.

Dario I e os seus sucessores não pretenderam erradicar as antigas crenças pagãs, uma vez que essa política poderia gerar oposição política. A religião zoroastriana acabou por ser contaminada pelos elementos pagãos anteriores. Uma inscrição encontrada em Susa, datada da época de Artaxerxes II menciona Mitra junto com Ahura Mazda e uma deusa chamada Anahita. No Avesta Mitra surge como um deus benéfico, colaborador de Ahura Mazda, desempenhando funções de juiz das almas.
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Offline Pregador

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #11 Online: 22 de Fevereiro de 2007, 09:13:09 »
Não há indícios de cópia e maquiagem só do Zoroastrismo, há também muita cópia das crenças pagãs e até da religião da tumba (egípcia). O nascimento e ressurreição de Cristo é muito semelhante ao ciclo natural de vida, representado entre o Deus pagão e a grande Deusa Pagã, embora antes dava-se mais enfoque a grande Deusa, agora, passou-se a dar mais enfoque a um Grande Deus. Mas Maria "mãe de Deus", continua existindo, mas com menos enfoque, igual era com o Deus pagão, consorte da Deusa. A história da Santíssima trintade também é muito interessante para dar a um politeísmo a maquiagem de monoteísmo. Todos os santos representam coisas e idéias que antes eram representadas por deuses pagãos, como Santo Antonio e Eros. O Diabo também também é análogo a Hades ou Plutão, Deuses do submundo.

Em relação a religião egípcia, o Deus monoteísta cristão, também é uma versão melhorada do deus Amon, o primeiro a ter "jurisdição" universal sobre todo e qualquer canto da Terra, antes, cada Deus tinha alçada limitada ao território, e o Amon foi o primeiro Deus invisível e viajante, que acompanhava o egípcio em qualquer lugar onde ele fosse, logo, não haveria problema se ele morresse fora do território egípcio. Quando este Deus tomou corpo no Egito, este país começou a expandir seu território, já que havia um Deus em terras estrangeiras. A grande sacada do cristianismo foi dar ao Deus Amon a característica do "amor universal", ou seja, além de estar em todo e qualquer lugar, acompanhando a todos, ele também acompanha não só o egípcio, mas também o hebreu, o hitita, o romano etc, basta aceitá-lo. Não é a toa que o cristianismo se expandiu.

Vejam que o Deus dos Judeus, na verdade, atem-se a Israel, ao "povo de Deus". Já Jesus, não enfocou tanto nesta história de "povo escolhido de Israel", mas os escolhidos, que temem a Deus, que serão salvos, seja em que lugar estejam, não importando também a sua etnia.
« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2007, 09:17:11 por Amon »
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Darwiniall

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Re: crenças do zoroastrismo que cristãos e muçulmanos teriam cop
« Resposta #12 Online: 22 de Fevereiro de 2007, 09:58:35 »
No documentário The God who wasn't there que já foi inclusive mostrado em um tópico desse forum tem uma passagem que mostra algumas semelhanças da história de Jesus com a de outros deuses. Aqui vai uma passagem:

[...] A vida de Jesus se encaixa com o “padrão de herói”, é um “padrão de herói” com muitos incidentes. Raglan nos deu uma pontuação. Ele tomou os atributos de Édipo como um modelo básico, deu pontos a outros heróis para ver quanto dos 22 pontos eles tinham em suas vidas. O padrão de Raglan é o que eu uso. Aqui está a tradição do “herói” segundo Raglan. Cito isto do livro “O Estudo do Folclore”.

1. Sua mãe foi uma virgem da realeza.
2. Seu pai foi um rei…
3. …e em geral um parente próximo da mãe.
4. As circunstâncias de sua concepção foram incomuns.
5. Tem a reputação de ser filho de deus.
6. Em seu nascimento houve a intenção, em geral pelo pai, de matá-lo.
7. Desapareceu misteriosamente…
8. …e foi criado por pais adotivos em um país distante.
9. Não nos dizem nada de sua infância.
10. Ao crescer regressa ou vai para seu futuro reino.
11. Depois da vitória sobre um rei, gigante ou o dragão…
12. …se casa com uma princesa e…
13. …se torna rei
14. Durante um tempo reina sem grandes eventos.
15. Promulga leis.
16. Mais tarde perde a estima de seus súditos.
17. É afastado do reinado e da cidade.
18. Se depara com uma morte misteriosa…
19. …em geral no topo de um monte.
20. Seus filhos, se o tem, não o sucedem.
21. Seu corpo não é sepultado, mas mesmo assim…
22. …tem um ou mais sepulcros sagrados.

    Então, Édipo obtém 22 pontos dos 22, Teseu obtém 20, Rômulo 17, Hércules 17, Perseu 16, etc. Não recordo qual a pontuação de Jesus, porém sei que é bem alta. Terceiro Lugar! Há outras figuras de salvadores similares na mesma vizinhança, no mesmo tempo e história. , Mytra, Atis, Adonis, Osiris, Tamuz, etc. E ninguém pensa que estes personagens são algo além de mitos. E suas histórias são muito similares, a maioria deles passam por algum tipo de ressurreição. Às vezes com celebrações ao terceiro dia e coisas assim. Parece que há uma alegação especial de que tudo neste único caso realmente aconteceu.

“Quando dizemos que Jesus Cristo foi produzido sem união sexual que foi crucificado e morto, ressuscitado e ascensionado ao Céu não propomos nada novo ou diferente daquilo que vocês acreditam dizer respeito aos que chamam filhos de Júpiter.” Justin Martyr, padre.

Alguns atributos de Salvadores anteriores:

Nascidos de uma virgem no dia 25 de Dezembro
As estrelas anunciaram seus nascimentos   
Visitados por magos orientais   
Transformaram água em vinho   
Curaram os enfermos   
Expulsaram demônios   
Realizaram milagres   
Se transfiguraram diante de seus seguidores   
Entraram em cidades montados em asnos   
Foram traídos por 30 peças de prata   
Celebraram ceia com vinho e pão   
Os quais representam o sangue e a carne do salvador   
Mortos em uma cruz ou árvore   
Desceram ao Inferno   
Ressucitaram no 3º dia   
Ascenderam ao Céu e sentaram-se ao lado de Deus e se converteram em juízes divinos
 
Os antigos padres da igreja entenderam que isso era um problema já que recebiam as mesmas objeções de parte dos pagãos que diziam: “O que vocês dizem sobre Jesus, dizemos sobre Dionísio e Hércules todo o tempo. E daí?” E nem acreditavam mais nisso.

Os Padres Apologistas, defensores da fé, diriam: “Bem… é…  mas nesse caso é verdade.”
E disseram que Satanás falsificou tudo antecipadamente, já que Satanás sabia que esse dia viria. Isto diz duas coisas: nem mesmo eles não podiam negar que esses personagens semelhantes a Jesus, existiam antes de Jesus. Já que de outro modo não diriam que Satanás havia tramado tudo isso antecipadamente. [...]

 

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