Tópico: Políticas de Vargas, Kubitschek e Collor: qual a melhor para o desenvolvimento?

[DDV]

 
As principais políticas econômicas defendidas e feitas no Brasil podem ser classificadas em 3 tipos principais:

1- Alternativa Vargas: Defende o desenvolvimento industrial do país com capital nacional, inclusive estatal se for preciso. Caracteriza-se por protecionismo e pouca abertura para o capital estrangeiro. Cria normas cambiais, financeiras, tributárias e outras que favorecem as empresas nacionais.

2- Alternativa Kubitschek: Defende também o desenvolvimento industrial do país, porém com abertura para participação ampla do capital estrangeiro. Pratica protecionismo. Não faz nehum tipo de discriminação entre capital nacional ou estrangeiro com efeitos práticos.


3- Alternativa Collor: Tal política econômica se iniciou de forma plena no governo Collor. Caracteriza-se por ampla abertura comercial para produtos estrangeiros, bem como a investimentos. Não procura proteger os produtos nacionais e nem os favorece de nenhuma maneira; busca apenas a estabilidade financeira e a criação de um ambiente econômico favorável aos negócios.


Gostaria da opinião de vocês:

 Qual dessas políticas favorece mais o crescimento econômico e o desenvolvimento sustentado a curto, médio ou longo prazo?

Em que circunstâncias uma é preferível a outra?

Qual dessas políticas foi mais praticada pelos países ricos e desenvolvidos quando ainda não eram ricos e desenvolvidos e os favoreceu mais?

Qual a melhor alternativa para o Brasil?




 

[Rodion]

olha, não acho que dê pra dizer qual é a melhor política sem levar em conta o momento histórico.
as políticas do vargas e do kubitschek foram boas por terem dado base industrial para o país (houve, é bom lembrar, capital estrangeiro nos dois casos). isso em um tempo em que a internacionalização da produção ainda não existia e meramente abrir o país não traria investimento. collor veio em boa hora, e parte do que plantou estamos colhendo hoje; várias companhias brasileiras próximas ao nível de competitividade global.
quanto ao que é bom pro país hoje, é melhor pensar na política industrial de collor (ou, como gostam os críticos, neoliberal) do que em vargas e kubitschek. o brasil ainda é muito fechado; enquanto a média tarifária dos eua gira em torno de 5%, se bem me lembro, no brasil isso está em torno de 35%. pequena exceção no caso de setores muito sensíveis, que mesmo nos países do norte recebem proteção.

[DDV]

Uma questão mais específica: devemos ou não proteger nossa indústrias?

[Týr]

Todas podem ser boas, depende do momento em que são implantadas.

Na minha opinião, nenhuma delas precisa ser absoluta, podendo sempre aplicar uma com um pouco da outra e vice-versa.

[Rodion]

Uma questão mais específica: devemos ou não proteger nossa indústrias?

depende. em casos sensibilíssimos, talvez, e só por um tempo. mas bom é ter uma baixa média tarifária. bom para os consumidores e bom para que se atinja na indústria um nível de competitividade global.

[Fabulous]

Vargas populista, política para os pobres começou ai.
JK não vai ter outro cara de peito que nem ele para fazer outra Brasília.
Collor graças ele temos carros bonito.
Vejo neles só isso, mas também ambas políticas são geradoras de dívidas.

[Rodion]

JK não vai ter outro cara de peito que nem ele para fazer outra Brasília.

ainda bem. o nosso bolso (e senso estético) agradecem.

[Luis Dantas]

Qual dessas políticas favorece mais o crescimento econômico e o desenvolvimento sustentado a curto, médio ou longo prazo?

Se tenho de simplesmente escolher uma dessas alternativas, sem fazer considerações necessárias e importantes como por exemplo o ritmo de desenvolvimento econômico buscado, os preços sociais pagos em consequência desse ritmo (Kubitschek e Collor eram desastrosos por esse critério, talvez o único em que Vargas teve vantagem), o grau exato de protecionismo e principalmente o grau de investimento na educação, que é muito mais importante a médio e longo prazo do que o investimento em indústria - então eu escolho Collor.

Em que circunstâncias uma é preferível a outra?

Para quem quer ser caudilho, Vargas é melhor do que Kubistchek   de fato, o que você descreve como Alternativa Vargas é em todos os aspectos (exceto o apelo político nacionalista) claramente inferior à Alternativa Kubitschek, que por sua vez é inferior à Alternativa Collor.

O que pega é que nenhuma das alternativas indica os critérios de resguardo do bem-estar social adotados, e por isso a escolha é tão fácil quanto sem significado.

Qual dessas políticas foi mais praticada pelos países ricos e desenvolvidos quando ainda não eram ricos e desenvolvidos e os favoreceu mais?

Essa comparação também é questionável.  Mas se você quer mesmo usar exemplos históricos passados como indicador de qual grau de protecionismo e nacionalismo convém para o desenvolvimento econômico brasileiro (vou deixar de lado a questão social por enquanto), imagino que os melhores parâmetros de comparação são países com problemas educacionais e senso de cidadania incipiente como o Brasil - talvez Cuba, ou a Rússia czarista, em muito similar ao Brasil de Vargas, ou o Irã.

Eu não saberia dizer qual foi o melhor modelo, porém; todos eles são vazios sem a preocupação com sustentação sócio-cultural.  Por um motivo todos os países que cito como exemplo ruíram cultural e economicamente.

Qual a melhor alternativa para o Brasil?

A Alternativa Piaget, com ênfase no Contrato Social

[Luis Dantas]

Uma questão mais específica: devemos ou não proteger nossa indústrias?

Proteger de quem ou do que?

E em que sentido seriam "nossas"?

A economia atual não tem tanta ênfase na produção industrial quanto na produção intelectual, de qualquer forma.

[Týr]

A economia atual não tem tanta ênfase na produção industrial quanto na produção intelectual, de qualquer forma.

Pelo menos não deveria né? Enquanto os países ricos investem na produção intelectual, as indústrias poluentes e exploradoras de mão-de-obra migram para o terceiro mundo.

[Adriano]

Qual a melhor alternativa para o Brasil?

A Alternativa Piaget, com ênfase no Contrato Social

Excelente 

[Fabulous]

JK não vai ter outro cara de peito que nem ele para fazer outra Brasília.

ainda bem. o nosso bolso (e senso estético) agradecem.

Mas confesse, Brasilía ganha de muitas capitais. Ainda mais com aqueles projetos daquele arquiteto, Oscar Niemayer (sei lá, acho que assim que escreve).

[Luis Dantas]

Mas confesse, Brasilía ganha de muitas capitais.

Brasília recebe mais verbas do que muitas capitais, mas apenas porque é a capital federal.  E tem sem dúvida mais gente e mais área do que a maioria das outras capitais do Brasil, mas isso não é uma vantagem, muito pelo contrário.

Por algum motivo decidi sair daqui.

Ainda mais com aqueles projetos daquele arquiteto, Oscar Niemayer (sei lá, acho que assim que escreve).

Niemeyer.

Aqui em Brasília ele não é exatamente admirado, sabe?  As obras dele são ótimas em cartões-postais, mas no fim das contas só atrapalham a vida - criam distâncias enormes, problemas práticos (o Palácio do Planalto é famoso por não manter temperaturas aceitáveis devido à construção) e os sérios problemas urbanísticos da cidade (que tem muito mais gente do que realmente comporta e não foi feita para respeitar as necessidades de moradia e transporte dos menos favorecidos) não ajudam em nada.

[Týr]

Eu pessoalmente acho a parte planejada de Brasíla bonita, mas não é nenhuma maravilha, todavia, é muito feia o restante da cidade, perde e muito para a minha Uberlândia (sem bairrismo).

[Fabulous]

Brasília recebe mais verbas do que muitas capitais, mas apenas porque é a capital federal.  E tem sem dúvida mais gente e mais área do que a maioria das outras capitais do Brasil, mas isso não é uma vantagem, muito pelo contrário.

Ok.

Aqui em Brasília ele não é exatamente admirado, sabe?  As obras dele são ótimas em cartões-postais, mas no fim das contas só atrapalham a vida - criam distâncias enormes, problemas práticos (o Palácio do Planalto é famoso por não manter temperaturas aceitáveis devido à construção) e os sérios problemas urbanísticos da cidade (que tem muito mais gente do que realmente comporta e não foi feita para respeitar as necessidades de moradia e transporte dos menos favorecidos) não ajudam em nada.

Que tipo de problema é esse da temperatura no Palácio do Planalto? Aumento da temperatura interna?
Mas não é só em Brasília que têm excesso de gente e caos no transporte. A maioria das grandes cidades estão com a infraestrutura precária, principalmente as capitais.

[Fabulous]

Eu pessoalmente acho a parte planejada de Brasíla bonita, mas não é nenhuma maravilha, todavia, é muito feia o restante da cidade, perde e muito para a minha Uberlândia (sem bairrismo).

Ahhh... fala sério. Uberlândia? 
Aquela BR que passa perto da Rodoviária é um caos, sempre morre um. A cidade cresceu desordenadamente, possui altos índices de criminalidade para uma cidade daquele tamanho e a infraestrutura é antiga, principalmente daquele centro.

[Týr]

Eu pessoalmente acho a parte planejada de Brasíla bonita, mas não é nenhuma maravilha, todavia, é muito feia o restante da cidade, perde e muito para a minha Uberlândia (sem bairrismo).

Ahhh... fala sério. Uberlândia? 
Aquela BR que passa perto da Rodoviária é um caos, sempre morre um. A cidade cresceu desordenadamente, possui altos índices de criminalidade para uma cidade daquele tamanho e a infraestrutura é antiga, principalmente daquele centro.

Está por fora. Aqui agora tem anel viário duplicado e a rodovia foi arrumada também, o governo federal liberou mais R$100,000,00.
A cidade está bonita a beça!

[Pregador]

Eu pessoalmente acho a parte planejada de Brasíla bonita, mas não é nenhuma maravilha, todavia, é muito feia o restante da cidade, perde e muito para a minha Uberlândia (sem bairrismo).

Ahhh... fala sério. Uberlândia? 
Aquela BR que passa perto da Rodoviária é um caos, sempre morre um. A cidade cresceu desordenadamente, possui altos índices de criminalidade para uma cidade daquele tamanho e a infraestrutura é antiga, principalmente daquele centro.

Está por fora. Aqui agora tem anel viário duplicado e a rodovia foi arrumada também, o governo federal liberou mais R$100,000,00.
A cidade está bonita a beça!

cem mil reais? dá para construir uns metros de rodovia só...

[Luis Dantas]

Que tipo de problema é esse da temperatura no Palácio do Planalto? Aumento da temperatura interna?

O Palácio foi feito de tal maneira que recebe sol o dia todo na parte interna (muito vidro nas paredes).

Mas não é só em Brasília que têm excesso de gente e caos no transporte. A maioria das grandes cidades estão com a infraestrutura precária, principalmente as capitais.

Sim... mas na maior parte delas há motivos.  Aqui é por vaidade.

[DDV]

Uma questão mais específica: devemos ou não proteger nossa indústrias?

Proteger de quem ou do que?

Isso é pergunta retórica, não?

"Proteger" se refere a impedir ou dificultar que mercadorias produzidas no exterior (gerando empregos no exterior) que estejam em um patamar de produtividade bastante avançadas concorram no mercado interno com as equivalentes produzidas no país (gerando empregos no país), com o objetivo de impedir que as indústrias nacionais sejam esmagadas pela concorrência estrangeira antes de atingirem um nível adequado de competitividade.

Há outro objetivo, mais "infame", que é simplesmente o de manter os empregos e toda a rede econômica interna criada em torno de uma indústria, mesmo sem o objetivo estabelecido de conseguir um aumento da competitividade dessa indústria. É o que ocorre na Europa com os produtos agropecuários e nos EUA com o aço, dentre muitos outros exemplos.

[DDV]

E em que sentido seriam "nossas"?

A economia atual não tem tanta ênfase na produção industrial quanto na produção intelectual, de qualquer forma.

Eu estava com pressa e escrevi sem muita elaboração, mas não imaginava que isso seria perguntado, achava que seria algo já subetendido, mas...

Há 2 sentidos quando falamos em indústria nacionais ("nossas"), ambos os sentidos são muito restritos e estão pouco a pouco a perder a razão de ser, mas a definição ainda é útil.

O sentido menos radical diz que uma indústria é nacional quando toda ou a maior parte dos fatores de produção empregados na mesma são nacionais, ou seja, a maior parte dos empregos diretos e indiretos por ela gerados são dentro do país.

O sentido mais radical inclui toda a definição do primeiro, mais a condição de que o capital majoritário da empresa seja nacional, ou seja, de propriedade de pessoas naturais do país, ou (sendo mais radical ainda) residentes no país.

Essas definições são rígidas e, na prática, as empresas estão adquirindo caráter bem mais matizado disso tudo. O que é importante saber são as diferenças que advirão de um país ter ou não indústrias nacionais, ou de suas indústrias serem ou não de capital nacional.

O fato das indústrias de um país serem ou não de capital nacional (de forma predominante) não trás nenhuma grande diferença em termos de crescimento e desenvolvimento econômico; apenas um menor "grau de liberdade" no controle de suas contas externas (o país fica mais dependente de superávits no balanço de pagamentos para conseguir atrair este capital externo de que precisa), talvez uma maior vulnerabilidade à crises econômicas, e provavelmente um problema estratégico de longo prazo.

Com relação ao país ter ou não indústrias, as diferenças já são mais óbvias e exigem menor consideração. Se um país sem indústria libera totalmente o seu mercado e "abdica" de se industrializar, se concentrando em bens primários (na pior hipótese) ou serviços (na melhor hipótese), bom... dá para imaginar a dependência extrema que esse país terá de outros. Usem a imaginação.






 

[DDV]

Up!

Discussão sobre protecionismos, estatismos...dentre outras políticas econômicas.

Eu defendo que embora o livre comércio pleno e a iniciativa privada tomando conta de (quase) toda a economia sejam o ideal e trariam maiores ganhos dentro desse ideal, há MUITAS situações práticas do mundo real que exigem protecionismos e/ou gerência estatal para a obtenção de resultados melhores ou menos ruins.