Autor Tópico: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?  (Lida 3609 vezes)

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Offline DDV

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Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Online: 15 de Junho de 2005, 14:10:41 »
Bom, levando-se em conta os seguintes fatores:

1-  Quem morrer sem estar convertido à crença em Deus ou seguindo suas leis (ou seja, sem ser convertido a alguma religião evangélica) vai para o inferno, onde sofrerá eternamente.

2- Crianças pequenas, por serem "inocentes", vão para o céu automaticamente após morrerem. Este privilégio é perdido com o aumento da idade e consequentemente com o ganho de "consciência do que faz".

Pergunta-se: Por que os evangélicos (que acreditam em punição eterna) não matam as criancinhas, garantindo assim o acesso delas ao céu onde ficarão em eterna felicidade, ao invés de deixá-las crescer e correr o risco (que não é pequeno levando-se em conta as exigências da religião) de irem para o inferno sofrerem eternamente? Por que não se abstêm de ter filhos?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Esperto

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #1 Online: 15 de Junho de 2005, 14:14:25 »
tbm sempre me perguntei isso, pq eles não afogam quando nascem logo, seria a melhor coisa que eles poderiam fazer pelo filhos, pois não sofreriam na terra e teriam lugar garantido no céu, e o deus todo-bondoso (sic) deles com certeza compreenderia a boa intensão deles no ato e não os puniria...
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Offline DDV

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Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #2 Online: 15 de Junho de 2005, 14:24:14 »
Realmente. Imagine o grande (para não dizer infinito) bem que alguém faria ao garantir a presença das crianças no céu. Imagine quão herói e infinitamente altruísta seria a pessoa que, desafiando Deus e "jogando com o regulamento", fosse condenado à punição eterna em troca da salvação de várias crianças que ele matou!
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Poindexter

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #3 Online: 15 de Junho de 2005, 14:31:52 »
Citação de: esperto
tbm sempre me perguntei isso, pq eles não afogam quando nascem logo, seria a melhor coisa que eles poderiam fazer pelo filhos, pois não sofreriam na terra e teriam lugar garantido no céu, e o deus todo-bondoso (sic) deles com certeza compreenderia a boa intensão deles no ato e não os puniria...


Acontece que tem o "crescei e multiplicai-vos", além do "não matarás".

Offline Esperto

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #4 Online: 15 de Junho de 2005, 14:41:32 »
Citação de: Poindexter
Citação de: esperto
tbm sempre me perguntei isso, pq eles não afogam quando nascem logo, seria a melhor coisa que eles poderiam fazer pelo filhos, pois não sofreriam na terra e teriam lugar garantido no céu, e o deus todo-bondoso (sic) deles com certeza compreenderia a boa intensão deles no ato e não os puniria...


Acontece que tem o "crescei e multiplicai-vos", além do "não matarás".

isso vai virar "convesa de advogado", cada um jogando o seu artigo de lei e interpretação... :roll:
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Offline Südenbauer

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #5 Online: 15 de Junho de 2005, 15:05:36 »
Porque matar é anti-bíblico.

Offline Agnostic

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #6 Online: 15 de Junho de 2005, 15:31:40 »
Eles não matam porque o instinto de proteger a cria em vez de matá-la, é mais forte, por motivos naturais e bem óbvios. No Velho Testamento, no livro de Deuteronômio*, há um mandamento expresso para matar o filho se ele for desobediente, que embora não seja específico para crianças, abre um precedente, e até hoje nunca ouvi falar de um cristão ou judeu que tenha praticado tal ato nos dias atuais, mesmo tendo sido uma ordem de Jeová, o próprio. ;-)

* "Se alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedece à voz de seu pai e à de sua mãe e, ainda castigado, não lhes dá ouvidos, seu pai e sua mãe o pegarão, e o levarão aos anciãos da cidade, à sua porta, e lhes dirão: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz, é dissoluto e beberrão. Então, todos os homens da sua cidade o apedrejarão até que morra; assim, eliminarás o mal do meio de ti; todo o Israel ouvirá e temerá." Deuteronômio 21:18-21 (Almeida, Edição Revista e Atualizada)
Who cares?

Offline Jonh Ford

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #7 Online: 15 de Junho de 2005, 17:26:12 »
Sobre o Deuteronômio:
No Pentateuco, equilíbrio e humanismo não são exatamente qualidades presentes de Javé.

Sobre a colocação inicial:
 :?  Não acho que tenha sido uma pertinente. A moral judaico-cristã defende, dentro de certos limites, a preservação da vida. Por isso a dificuldade com idéias como o aborto.

além disso, um pai que matasse uma criança estaria:
a) impedindo o livre-arbítrio da criança;
b) condenando sua própria alma à perdição;

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #8 Online: 15 de Junho de 2005, 21:28:56 »
Eu não entendo porque, havendo a necessidade do livre-arbítrio e do julgamento, em vez das criancinhas inocentes mortas irem direto para o céu, não são reencaminhadas a um novo corpo mortal, onde executarão as ações pelas quais serão julgadas, e aprovadas por mérito, ou condenadas a queimarem eternamente no inferno, também por merecerem.

Deve ser porque é mais bonitinho do outro jeito, apesar de em ambos os jeitos poder-se usá-las em exércitos sem sentir remorso.

Offline Esperto

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #9 Online: 15 de Junho de 2005, 21:31:43 »
pros católicos ainda existe o limbo? alguém disse aqui que estavam disutindo de novo se esse troço existe ou não (acho que a ligação com o divino é pela telemar e a conexão anda caindo muito e eles estão meio sem notícias :P  )
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Offline Jonh Ford

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #10 Online: 16 de Junho de 2005, 09:02:55 »
Citação de: Danniel
Eu não entendo porque, havendo a necessidade do livre-arbítrio e do julgamento, em vez das criancinhas inocentes mortas irem direto para o céu, não são reencaminhadas a um novo corpo mortal, onde executarão as ações pelas quais serão julgadas, e aprovadas por mérito, ou condenadas a queimarem eternamente no inferno, também por merecerem.

Deve ser porque é mais bonitinho do outro jeito, apesar de em ambos os jeitos poder-se usá-las em exércitos sem sentir remorso.


Não sei se entendi bem a colocação. Dá para reformular?

Note que não sou cristão. Nem judeu. Apenas conheço um pouco da teologia e simbolismo particular de cada crença, para poder avalia-la dentro de suas premissas;

Offline Jonh Ford

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2005, 09:15:10 »
O Limbo, assim como a crença em vida pós morte é um conceito, ao contrário do que muitos imaginam, bem "em aberto" na teologia cristã.  Há denominações protestantes que sequer consideram a hipótese (acreditam em vida renascida APÓS a ressurreição. Até, todos os mortos estarão "dormindo").

Os católicos desenvolveram um "pacote" de crenças em particular, que foi evoluindo ao longo do tempo, mas que pode ser assim resumido: morreu, foi bom, vai para o céu; foi mau, para o inferno; há dúvidas ou não há como julgar, purgatório. Salvo o purgatório, que pode ser transitório, céu e inferno são permanentes.

Offline Snake

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #12 Online: 16 de Junho de 2005, 19:26:13 »
Citação de: Jonh Ford
há dúvidas ou não há como julgar, purgatório.


Há dúvidas? Como isso é possível com um Deus onisciente?
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline Esperto

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #13 Online: 16 de Junho de 2005, 19:49:24 »
Citação de: Snake
Citação de: Jonh Ford
há dúvidas ou não há como julgar, purgatório.


Há dúvidas? Como isso é possível com um Deus onisciente?

é né :roll:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #14 Online: 16 de Junho de 2005, 20:11:10 »
Citação de: Jonh Ford

Não sei se entendi bem a colocação. Dá para reformular?

Note que não sou cristão. Nem judeu. Apenas conheço um pouco da teologia e simbolismo particular de cada crença, para poder avalia-la dentro de suas premissas;


Assim: acho que se a função da nossa existência física, e das almas, é que elas sejam julgadas pelas suas ações, então se alguém morre ainda inocente, em vez de ir "de graça" para o céu, poderia ser novamente encarnado, ganhando uma nova chance de avaliação.

Acho que isso não é proposto porque é mais reconfortante pensar que uma criança pequena foi direto para o céu, não algo como "não se preocupe, sua alma retornará em breve, em outro corpo, e uma nova chance de julgamento lhe será dada". Da primeira forma, se o "meu" filho morre, é o meu filho que já foi para o céu, e eu fico tranquilo. Da segunda, ele meio que nem existe mais, agora será outra pessoa, com a qual eu talvez nem terei ligação alguma.

Offline Jonh Ford

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Re: Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequen
« Resposta #15 Online: 17 de Junho de 2005, 08:46:18 »
Citação de: Snake
Citação de: Jonh Ford
há dúvidas ou não há como julgar, purgatório.


Há dúvidas? Como isso é possível com um Deus onisciente?


Não sou o "pai" da criança: posso evidenciar o caso; não explicar o fenômeno!

Offline ExPastorX

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Re.: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #16 Online: 27 de Junho de 2005, 16:29:16 »
Da pergunta inicial, eles não matam por que a parte de preservação da espécie, cultivada e firmada nos genes através dos 700 mil anos de existencia dos homo sapiens, e dos milhoes de anos anteriores a esse estágio, falam mais alto que as crendices, e as crendices são seletivas e, mesmo que o texto sagrado mande fazer isto, eles ignoram este fato, pois só veêm dos textos religiosos o que lhes interessa, ignorando completamente o que não vai de acordo com suas crenças (vide de um livro santo surgir milhoes de religioes disputando o bolso dos fiéis - )
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #17 Online: 18 de Maio de 2009, 23:51:07 »
Citação de: Has Religion Made Useful Contributions to Civilization? By Bertrand Russell
... The Spaniards in Mexico and Peru used to baptize Indian infants and then immediately dash their brains out: by this means they secured that these infants went to Heaven. No orthodox Christian can find any logical reason for condemning their action, although all nowadays do so. In countless ways the doctrine of personal immortality in its Christian form has had disastrous effects upon morals, and the metaphysical separation of soul and body has had disastrous effects upon philosophy. ...


http://www.update.uu.se/~fbendz/library/has_reli.htm

Offline Pedro Reis

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #18 Online: 19 de Maio de 2009, 07:23:21 »
Mas o propósito da existência carnal ser  um teste da índole da alma também não faz sentido.

Antes de tudo porque um Deus onisciente não deveria fazer testes mas também porque isto nos leva a interessantes contradições acerca do livre arbítrio.

Terão as almas livre arbítrio no Paraíso? Supõe-se que sim, do contrário não teria sentido dotar o homem de vontade própria nesta vida. Mas se teremos livre arbítrio o que impediria que alguém que viveu durante um limitado e curtíssimo período de tempo como um santo, não pudesse mudar
de comportamento em algum momento da longa eternidade?

Não foi justamente isto que aconteceu a Satanás e suas hostes? Também Adão viveu sem pecado até provar do fruto proibido. As pessoas mudam, se quem é pecador pode se arrepender quem não é também pode vir a se tornar,  ainda mais tendo toda a eternidade pela frente para cair em tentação.

Porém nem é verdade que o Paraíso será habitado por santos. Os salvos serão pecadores, pessoas com todas as falhas humanas possíveis, mas que apenas aceitaram por fé o sacrifício de Nosso Senhor Jesus. Quer dizer, tudo indica que moralmente o Paraíso não vai ser muito melhor do que nós temos  por aqui hoje, mas com um agravante muito sério: quem chegar lá estará a salvo de qualquer punição, eternamente, não importa o que faça, porque esta é uma promessa de Deus.

Que poderoso estímulo para a degenerescência daquelas almas imperfeitas, porém sortudas!

Por conseguinte se chega a conclusão que providências deverão ser tomadas com respeito ao livre arbítrio de cada espírito que ingressar no Paraíso. Estes passarão a ter uma existência “robótica” ou Deus com seu infinito poder, por meios inimagináveis pela razão humana, tem uma carta na manga capaz de conciliar perfeição moral e livre arbítrio?

Qualquer que seja a alternativa ela nos remete ao mesmo problema: porque Deus não optou por esta solução logo de início?

Com efeito, se vamos ser robóticos eternamente então pra quê testar o livre arbítrio? E se é possível conciliar perfeição moral e livre vontade porque Adão e Eva já não vieram com este opcional de fábrica?

As implicações teológicas destas considerações são gravíssimas porque se Deus tem uma solução para manter a santidade dos salvos por toda a eternidade, e não usou deste recurso com Adão, então cai por terra o argumento de que o homem, por sua livre escolha, foi o responsável por sua Queda. Deus passa a ter a responsabilidade absoluta.

E estas elocubrações nos remetem a outras: por quê o pecado singular de Adão foi responsável pela degeneração de todo o mundo físico e todas as almas e formas de vida, mesmo as que ainda nem existiam, tiveram que ser punidas, porém o mesmo não se deu com o mundo espiritual quando da rebelião de Satã?

Ao contrário do que ocorreu no Jardim do Éden lá não houve punição coletiva, apenas o diabo e os que quiseram segui-lo foram mandados ao inferno, os demais anjos inocentes não foram afetados pela desobediência deste anjo mau e ninguém precisou ser sacrificado em uma cruz para salva-los. Mas depois deste evento único e extraordinário todos os anjos remanescentes permanecem nos céus em santidade eterna. Como é possível?

De alguma forma é possível porque Deus tem sim a chave para criar um ser com vontade própria e mesmo assiim incapaz de pecar. Pois Ele não criou um assim para ser a mãe de Jesus?

Maria jamais pecou. Ela tinha livre arbítrio, poderia ter sido uma mulher horrível, que punha chifres no José e arrumava encrenca com os vizinhos, mas isso não ficaria bem para a biografia de Jesus. Então Deus mexeu os pauzinhos e providenciou um ser humano incapaz de pecar para ser a mãe do seu Filho.

Caracoles! Adão e Eva podiam ter sido feitos deste mesmo jeito e olha quanto problema se evitava.
« Última modificação: 19 de Maio de 2009, 07:26:43 por Pedro Reis »

Offline Pinheiro

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #19 Online: 23 de Maio de 2009, 20:49:10 »
 Já pensaram o quanto Maria foi esperta?????/
Pulou a cerca e arranjou um anjo pra justificar seu erro, e o pior, José acreditou!!!!!!!
A mentira mais bem contada de todos os tempos ...........ate hoje prevalece.

Offline OTAFSR

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #20 Online: 24 de Maio de 2009, 03:30:35 »
mata tu...

Offline RORSCHACH

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  • Este é um mundo caótico!
Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #21 Online: 24 de Maio de 2009, 17:21:39 »
Faz sentido!
Chega de papo! Vamos ao que interessa!

Offline Sócrates

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #22 Online: 27 de Maio de 2009, 21:19:08 »
A razão é simples:Quem comete homicídio incorre em pecado pois atribui a si mesmo o direito exclusivamente divino sobre a vida e a morte.

Offline Mr. Mustard

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Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #23 Online: 04 de Junho de 2009, 16:15:21 »
Para um evangélico, mais importante que o Céu é o dízimo. Se as crianças fossem mortas, que iria pagar a conta?

Offline Fred General

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  • Enquanto a chuva cai, pra onde é que a gente vai?
Re: Por que os evangélicos não matam as crianças pequenas?
« Resposta #24 Online: 27 de Julho de 2009, 15:58:04 »
Matem as criancinhas!!!
Vamos até o fim-do-mundo, só pra poder variar?
Se os pés ficarem cansados, pararemos num bar... Enquanto a chuva cai!!

 

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