Tópico: Historiadores de Profissão

[Só sei que nada sei]

Bom dia meus amigos,
Abro este tópico com intuito de algo muito maior, algo que é de extrema importância para o quadro academico no Brasil, transformar a disciplina do conhecimento História em uma profissão. Aquém, das licenciaturas que existem no Brasil, que o historiador se torne realidade, pois uma profissão como esta, ja passou do momento de ser firmada no congresso nacional, há anos que sociologos, militares até mesmo teólogos veem fazendo o trabalho de historiador, e é uma vergonha para um país, que atingiu um patamar de importancia mundial, nao deixar os reais profissionais do conhecimento histórico produzirem história como erdadeiros historiadores, quero levantar esta discussão, para que, quem apoia esta causa, venha a se unir, para que num futuro, possamos organizar abaixo-assinados, protestos, ou o que for necessários, para que o historiador seja uma realidade, e que nao sejamos apenas professores de história. noa desmerecendo esta profissão de professor, mas muitos da academia, gostariam de trabalhar arduamente em pesquisa, e estao impedidos, pois quem pesquisa, sao sociologos, etc... história para historiadores!

obrigado

[rizk]

Desconheço historiadores. Disseram-me, porém, que eles existem e que sabem pontuar textos, e que o bacharelzito que não sabe pontuar não é digno de dizer-se colega de Heródoto.

História não é pro historiador, é pro CIDADÃO. Devem ter dito isso na semana da calourada aí na Puc.

[Só sei que nada sei]

calourada? puc?
nao entendi...
como cética, nao esperava que tentasse ser advinha...

 quando o povo produz a história, faz coisas como, igreja universal. existem metodos, teorias, pressupostos epistemologicos para a produção da história, acha que o povo tem capacidade de produzir história? se nao entendeste, estou falando de produção de história, porque a história, nao é para o povo, é o povo! nem querer ser marxista...
leigos produzindo história arrumam argumentos imbecis, como aqueles, para provar que discos voadores e ets construiram as piramides do egito, para provar que atlantida tinha seres com asas e uma série de asneiras, para provar que somos dominados por repteis.. nao quero este tipo de história, quero história produzida por historiadores..quero a profissao de historiador, como pesquisador, nao só professor de história.

critica à pontuação? baixo seu jogo.
se nao quer historiadores, entao se contente a versão da igreja, com a versão do teorico da conspiração.

[Suyndara]

Heim?

Espera aí, vou avisar o pessoal lá no auditório que tem um monte de "pesquisadores-fantasmas" aqui

Acabei de puxar a lista e aparecem 36 páginas de consultores ad hocs, todos historiados (mais ou menos uns 40 nomes por página).

Quer escolher um deles para ser teu orientador?

[Só sei que nada sei]

querida, muitos sao sim, mas nao é uma profissao regulamentada no Brasil!!!!
é isto que estou falando, peça para qualquer um de seus professores

[Luis Dantas]

O que ela deve pedir exatamente?

Quais seriam especificamente os benefícios da regulamentação?  Definição de salários mínimos, carga horária, esse tipo de coisa?

[Só sei que nada sei]

um beneficio, e o principal beneficio, além de tudo o que voce mencionou, é a reserva de mercado, sem esta reserva de mercado, como disse, qualquer otario pode produzir história!
mas tudo o que voce mencionou, obvio que é importante, porque professor é uma coisa, um médico que dá aula em universidade nao é meramente um professor, é um médico acima de tudo, historiador, é só professor, obvio que produz, mas tem que competir com jornalistas, com medicos inclusive, com uma série de outrs profissoes que produzem historia, sem possuir a carga teorica e metodológica da pesquisa em história..

mas quando pedi para ela pedir aos professores dela, era ara ela confirmar que nao é uma prfissao regulamentada.

[Luis Dantas]

Reserva de mercado não é algo que eu considero construtivo... via de regra eu não simpatizo com medidas que tentem aumentar artificialmente as diferenças de direitos entre um grupo de pessoas e outro.  Ou, por falar nisso, que criem regras sem uma necessidade clara.

Receio que não estou convencido de que a regulamentação seja tão necessária.

[Suyndara]

Esquece então

O que vc quer é vaga, mas o país é competitivo

O curso de Biologia é regulamentado (tem conselho, como a oab, acho que é isso que vc se refere), no entanto o Ibama contrata psicólogos e historiadores para fazerem análises ambientais

Não há garantias alguma.

Qual é o problema de ser um bom profissional e lutar por seu próprio espaço?

Se eu consegui, vc também consegue

[Só sei que nada sei]

Qual é o problema de ser um bom profissional e lutar por seu próprio espaço?

Se eu consegui, vc também consegue


exatamente, qual o problema de lutarmos pelo nosso espaço?

que seja competitivo, nao reclamo disso, mas biologos possuem muito mais argumentos, e direitos sobre determinada coisa, como a que voce citou, do que o historiador pode ter. nem sequer argumento temos.

[Luis Dantas]

A existência de um órgão de classe não vai fazer toda essa diferença.  E, principalmente, não DEVERIA fazer.

Sou contra as cotas por etnia, e certamente não vou simpatizar com cotas de mercado de trabalho por área de formação.

[Só sei que nada sei]

nao são cotas por area de formação!

um medico disputa com um administrador para fazer uma operação?
nao é isso, é dominio completo por determinada area, que lhe diz respeito em 100%.

[Suyndara]

um medico disputa com um administrador para fazer uma operação?
nao é isso, é dominio completo por determinada area, que lhe diz respeito em 100%.

Mas é o que eu disse, nem o conselho te garante isso

Aliás, só serve mesmo para fiscalização de denúncias

[Eu]

Eu sou formado em história e sou contra, se bem que a maioria dos empregos para quem forma é para ser professor, eu nunca fui professor e acho que nem quero, publicar livros no Brasil é difícil, portanto este curso é para ser professor em sua maioria.

[rizk]

blabla

Calouro, o que acontece é o seguinte. Já existe a Anpuh. Que ela não faz muita coisa, ok, vá lá, mas não faz SENTIDO querer monopolizar a produção de história... ainda mais quando somos nós que estamos batendo na tecla da história oral, das vivências populares, blablabla. Ao mesmo tempo, quem tem competência consegue pequisar. As bolsas pra "história social" abundam. As coisas que você está dizendo não condizem com a realidade.

Não é que eu não queira historiadores... eu não quero MÁFIA protegendo os incompetentes.

[rizk]

Eu sou formado em história e sou contra, se bem que a maioria dos empregos para quem forma é para ser professor, eu nunca fui professor e acho que nem quero, publicar livros no Brasil é difícil, portanto este curso é para ser professor em sua maioria.

Ou pra jamais trabalhar na área, como é o caso da maioria dos não-professores

--------

Um colega me disse agora que eu fui agressiva demais. De fato, devo admitir que também dei uma surtada semelhante à do calouro colega quando travei contato com o "veias abertas da américa latina", bem como no auge de popularidade do "código da vinci" (quando meio mundo vinha perguntar se aquilo era verdade mesmo). Se for este o caso do ódio do colega, eu compreendo a revolta e diria que é legítima.

Talvez os colegas não-historiadores não saibam, mas REALMENTE qualquer pessoa pode usar o título de historiador (mais ou menos como é para ser jornalista). Não é necessário ser bacharel em História para fazê-lo - daí que muito padre se diga historiador e todos os estudantes se digam historiadores, incluindo os bixos sem-noção(!). Porém, provavelmente, os melhores historiadores não eram historiadores.

O problema com esses PLs é basicamente o seguinte: diz-se que, já que hoje em dia existem cursos de graduação e pós e produção acadêmica e todas essas coisas, e que não se depende mais de autodidatas e bacharéis em direito pra falar de história, a profissão deve ser regularizada. É uma posição que tem seu mérito.

Ao mesmo tempo, uma das coisas mais úteis que se aprende na academia é que não são os historiadores que fazem a história. Querer restringir a historiograficidade (se é que existe tal palavra) de um trabalho apenas àqueles feitos por quem tem formação técnica é uma grande CAGADA. Se fomos aceitar, como é de praxe, que a função da história é responder as perguntas das pessoas concernentes às suas identidades e às suas vidas e a porque o mundo é como é, a gente vai querer calar justamente quem está fazendo isso na prática (a.k.a. DO GABINETE TUDO É MUITO FÁCIL)?!?

Por outro lado ainda, a produção acadêmica faz algum sentido pro cidadão comum? Eu particularmente não conheço ninguém que se interesse em saber sobre as cartas que as esposas escreviam para os presos pela LSN do Getúlio. Estão os historiadores cumprindo com sua função de conectar o presente ao passado e promovendo a consicência histórica do indivíduo e blabla?

São muitas coisas a serem ditas. Se a gente quer repensar a nossa profissão, não basta ir pra Brasilia e reclamar por canetada; aprovação de PL não sana as nossas dúvidas existenciais e exasperações diversas em relação ao nobre ofício.

[Herf]

exatamente, qual o problema de lutarmos pelo nosso espaço?

Você não está "lutando pelo seu espaço" quando exige a regulamentação da profissão de historiador. Você não tem um espaço que deve ser seu. Você, como o profissional que é, é que vai conquistar um espaço para si ou perdê-lo para quem merece mais.

Ao exigir a regulamentação da profissão de historiador você está é querendo usufruir de montes de privilégios, legislação específica e reserva de mercado. Tudo isso, obviamente, às custas de todos os demais que também poderiam produzir excelentes trabalhos de história mesmo sem serem diplomados na área.

A certas atividades me parece bem mais óbvia a necessidade de regulamentação: medicina, farmácia, engenharia, etc. Essas áreas lidam com tarefas que podem até matar seres humanos se não forem desempenhadas com um mínimo de destreza.

leigos produzindo história arrumam argumentos imbecis, como aqueles, para provar que discos voadores e ets construiram as piramides do egito, para provar que atlantida tinha seres com asas e uma série de asneiras, para provar que somos dominados por repteis..

Argumentos imbecis devem ser combatidos com argumentos bons, e não tentando calar quem os utiliza.

[Dbohr]

[aparte]

Engraçado é que me dizem que há uma discussão sem fim na Sociedade Brasileira de Física justamente para regulamentar a profissão de Físico. Nunca tive lá uma opinião formada a respeito, embora fosse mais ou menos contra. Agora, eu tenho certeza que sou contra

[Rodion]

é só a lei de imprensa cair que vem alguém sugerindo outra idéia ruim.

[Fabi]

um beneficio, e o principal beneficio, além de tudo o que voce mencionou, é a reserva de mercado, sem esta reserva de mercado, como disse, qualquer otario pode produzir história!

Mas é verdade... qualquer um pode produzir história ué... não é uma área igual medicina que precisa se estudar anos numa faculdade e depois fazer residencia, qualquer um pode pesquisar história e produzir, não é uma área que afeta as pessoas tanto quanto medicina, engenharia..e etc...

[rizk]

Ninguém morre se a gente errar

[rizk]

se nao quer historiadores, entao se contente a versão da igreja, com a versão do teorico da conspiração.

Ai ai. Dói de tão óbvio, mas eu relevo: se a história é feita pelos VENCEDORES (coisa que se aprende na semana da calourada TAMBÉM), a igreja e o teórico da conspiração PERDERAM. Falar mal deles agora é CHUTAR CACHORRO MORTO. Eles não são concorrência. Duh.

[Diegojaf]

Ninguém morre se a gente errar

Não há registros na história de mortes causadas por esse pequeno animal...

Ufa... estou seguro...

GAAHHHHH...

[Thufir Hawat]

Off-Topic:

[aparte]

Engraçado é que me dizem que há uma discussão sem fim na Sociedade Brasileira de Física justamente para regulamentar a profissão de Físico. Nunca tive lá uma opinião formada a respeito, embora fosse mais ou menos contra. Agora, eu tenho certeza que sou contra

Há mesmo Dbohr... e sou contra também, basicamente pelos mesmos motivos já expostos aqui no tópico.

[Só sei que nada sei]

ok entao.
Resolvi levantar a bandeira branca e assumir que nao há modos de eu contornar esta situação. Meus argumentos, se até agora nao surtiram o efeito esperado, fazer o que?

E para evitar que eu me estresse com respostas, que em suma se igualam às frases crentes do tipo "jesus te ama", como uma afirmação constante de que sou calouro, que por acaso nao deveria eu conhecer a anpuh, ou qualquer coisa que seja, prefiro acabar aqui esta discussão, talvez nao seja a hora nem o lugar certo para esta discussão.

Mas obrigado, pela atenção, ao menos, serviu para "tirar uma febre", e ver como o pensamento, a respeito deste assunto se encontra no Brasil.

Nao nego que nao esperava estas atitudes, fui realmente ingenuo ao esperar apoio, sem conhecer os pressupostos epistemologicos de cada um de voces. mas enfim.

tentarei conter minha furia com um ser aí...

valeu, obrigado denovo, e desculpe se ofendi alguem..