Tópico: Cubanos talvez poderão comprar PCs, panelas, e outros utensílios

[Buckaroo Banzai]

Meus pêsames aos fãs de Fidel. Parece que o sonho acabou. 




Reformas econômicas geram expectativa em Cuba

AFP


[...]

Computadores, aparelhos de DVD, fornos de microondas, torradeiras, bicicletas elétricas, ar condicionados, panelas de pressão e outros produtos poderiam, em breve, passar a ser oferecidos livremente nas prateleiras das lojas cubanas. Consultado pela AFP, o ministério de Comércio Interior não descartou a possibilidade, mas negou a existência de qualquer decisão nesse sentido.

[...]



http://afp.google.com/article/ALeqM5janWJkC6NXFBPa6aYyX4khsam9WA

[Nightstalker]

Pobre socialismo, até quando?

[HSette]

A venda de uma série de aparelhos eletrônicos havia sido proibida com a crise energética, após o fim da ex-URSS e o fim também do fornecimento de uma quota de petróleo por parte dessa última a preços subsidiados (ou melhor, de graça mesmo).
Ocorre que na época podia-se comprar, mas a população não tinha grana para isso.

Vamos ver agora. Estão apostando no surgimento de uma nova classe sócio-econômica (uma espécie de classe média) que está surgindo a partir da indústria turísitica. É pagar pra ver.

Eu acho que mudança mesmo só haverá se forem tomadas medidas para atrair a instalação de plantas industriais na ilha. Essa de ficar importanto badulaque (deve ser da China, no mínimo) não vai levar muito longe.

[Arcanjo Lúcifer]

A venda de uma série de aparelhos eletrônicos havia sido proibida com a crise energética, após o fim da ex-URSS e o fim também do fornecimento de uma quota de petróleo por parte dessa última a preços subsidiados (ou melhor, de graça mesmo).
Ocorre que na época podia-se comprar, mas a população não tinha grana para isso.

Vamos ver agora. Estão apostando no surgimento de uma nova classe sócio-econômica (uma espécie de classe média) que está surgindo a partir da indústria turísitica. É pagar pra ver.

Eu acho que mudança mesmo só haverá se forem tomadas medidas para atrair a instalação de plantas industriais na ilha. Essa de ficar importanto badulaque (deve ser da China, no mínimo) não vai levar muito longe.

Cadê agora os vermelhos do CC para afirmar que  a falta de produtos em Cuba é culpa dos Americanos?

E umas perguntas a eles : 

1-Com salário médio de U$15,00 por mês, quanto tempo um cubano terá de economizar para comprar um computador ?

panelas de pressão e outros produtos poderiam, em breve, passar a ser oferecidos livremente nas prateleiras das lojas cubanas.

2- Qual o motivo de proibirem a venda de panelas de pressão?Medo que juntem várias  para usar como balsa já que são herméticas?

[Herf]

Você esqueceu de colocar a imagem da notícia, Buckaroo Banzai:

[HSette]

A venda de uma série de aparelhos eletrônicos havia sido proibida com a crise energética, após o fim da ex-URSS e o fim também do fornecimento de uma quota de petróleo por parte dessa última a preços subsidiados (ou melhor, de graça mesmo).
Ocorre que na época podia-se comprar, mas a população não tinha grana para isso.

Vamos ver agora. Estão apostando no surgimento de uma nova classe sócio-econômica (uma espécie de classe média) que está surgindo a partir da indústria turísitica. É pagar pra ver.

Eu acho que mudança mesmo só haverá se forem tomadas medidas para atrair a instalação de plantas industriais na ilha. Essa de ficar importanto badulaque (deve ser da China, no mínimo) não vai levar muito longe.

Cadê agora os vermelhos do CC para afirmar que  a falta de produtos em Cuba é culpa dos Americanos?

Não precisa ser nenhum "vermelho" (seja lá o que isso signifique) para saber dos impactos do embargo norte-americano sobre a economia cubana.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Embargo_dos_Estados_Unidos_a_Cuba#Preju.C3.ADzos_causados_pelo_bloqueio

E com certeza nessa área de eletro-eletrônicos ela é inexpressiva.

[Diego]

Mas simplesmente jogar a culpa nos EUA não é correto.

Quando os EUA estavam quase fazendo um acordo com Cuba, o Fidel mandou tropas para a angola para ajudar na sua guerra civil.
Esse episódio acabou de vez com as conversas diplomáticas entre os 2 países.

[HSette]

Mas simplesmente jogar a culpa nos EUA não é correto.

Óbvio que não. E até onde sei, isso não foi citado aqui.
As relações internacionais são bem mais complexas que essas dicotomias culpados x inocentes (mais apropriadas para os teístas).

Quando os EUA estavam quase fazendo um acordo com Cuba, o Fidel mandou tropas para a angola para ajudar na sua guerra civil.

Esse episódio acabou de vez com as conversas diplomáticas entre os 2 países.

Pois é.

Logo os EUA, que são os maiores defensores da auto-determinação dos povos. Jamais um soldado yankee pousou suas botas fora de solo norte-americano. 

[Diego]

Mas simplesmente jogar a culpa nos EUA não é correto.

Óbvio que não. E até onde sei, isso não foi citado aqui.
As relações internacionais são bem mais complexas que essas dicotomias culpados x inocentes (mais apropriadas para os teístas).

Quando os EUA estavam quase fazendo um acordo com Cuba, o Fidel mandou tropas para a angola para ajudar na sua guerra civil.

Esse episódio acabou de vez com as conversas diplomáticas entre os 2 países.

Pois é.

Logo os EUA, que são os maiores defensores da auto-determinação dos povos. Jamais um soldado yankee pousou suas botas fora de solo norte-americano. 

O fato é que Fidel pensou somente na sua ideologia socialista e esqueceu com que estava brincando.
Está pagando o preço até hoje.


E pensando bem, 82 bilhões em quase 50 anos de embargo não é tanta coisa assim.
Segundo a Wikipédia o PIB de cuba é 45 bilhões.
É prejudicial, sim.
Mas não é nada absurdo.

[HSette]

O fato é que Fidel pensou somente na sua ideologia socialista e esqueceu com que estava brincando.
Está pagando o preço até hoje.


E pensando bem, 82 bilhões em quase 50 anos de embargo não é tanta coisa assim.
Segundo a Wikipédia o PIB de cuba é 45 bilhões.
É prejudicial, sim.
Mas não é nada absurdo.

A questão do embargo não pode ser vista apenas pelo ângulo de um valor financeiro.

O intercâmbio comercial tem um papel fundamental na formação de capital fixo, na absorção de desenvolvimento tecnológico, etc. etc.
Esses são os maiores prejuízos.

Somando-se ao embargo o anacronismo de qualquer modelo econômico que crie obstáculos à liberdade do desenvolvimento das forças produtivas (que responde em maior grau pelas dificuldades cubanas) e suas consequências, temos o caldo para o atraso em diversas frentes, sejam econômicas e além.

Taí o exemplo da Venezuela, que incorre em erro semelhante: o congelamento de preços, que teoricamente propiciaria benefícios à população, está na verdade provocando graves crises de desabastecimento e descontrole da taxa inflacionária. E os problemas tendem a se agravar: em médio e longo prazo a tendência é ocorrer um desinvestimente, com desindustrialização, o que será difícil de se recuperar depois.

[Diego]

Realmente.
Concordo plenamente.

[Arcanjo Lúcifer]

A questão do embargo não pode ser vista apenas pelo ângulo de um valor financeiro.

O intercâmbio comercial tem um papel fundamental na formação de capital fixo, na absorção de desenvolvimento tecnológico, etc. etc.
Esses são os maiores prejuízos.

Não acho que o atraso de Cuba na formação de capital  e desenvolvimento de tecnologia tenha muito a ver com o embargo.

Se não me engano , Cuba só não pode fazer comércio com os EUA e como sempre sobreviveu de ajuda financeira da URSS e depois da Venezuela isso quer dizer que tb podia receber tecnologia e investimento em produção, logo acho que essa do atraso ser causado pelo embargo não cola...

Veja bem, vcs mesmos comentaram que Fidel mandou um exército para Angola , então isso quer dizer que ele podia bancar o gasto ou tinha quem bancava, logo tb tinha condições de investir em tecnologia.


Basicamente o atraso é culpa da mentalidade de neandertal do Fidel que felismente está com o pé na cova...

[Diego]

Veja bem, vcs mesmos comentaram que Fidel mandou um exército para Angola , então isso quer dizer que ele podia bancar o gasto ou tinha quem bancava, logo tb tinha condições de investir em tecnologia.

Fidel tinha um acordo com a URSS, onde recebia armas, tanques de guerra, petróleo , etc a preço de banana ou de graça.
Além de comprar o açucar cubano a um preço muito acima do mecado.

URSS fazia isso pois era extremamente importante para eles terem um país aliado na América.

[HSette]

A questão do embargo não pode ser vista apenas pelo ângulo de um valor financeiro.

O intercâmbio comercial tem um papel fundamental na formação de capital fixo, na absorção de desenvolvimento tecnológico, etc. etc.
Esses são os maiores prejuízos.

Não acho que o atraso de Cuba na formação de capital  e desenvolvimento de tecnologia tenha muito a ver com o embargo.

Como eu disse no post:

Somando-se ao embargo o anacronismo de qualquer modelo econômico que crie obstáculos à liberdade do desenvolvimento das forças produtivas (que responde em maior grau pelas dificuldades cubanas) e suas consequências, temos o caldo para o atraso em diversas frentes, sejam econômicas e além.

[Arcanjo Lúcifer]

Veja bem, vcs mesmos comentaram que Fidel mandou um exército para Angola , então isso quer dizer que ele podia bancar o gasto ou tinha quem bancava, logo tb tinha condições de investir em tecnologia.

Fidel tinha um acordo com a URSS, onde recebia armas, tanques de guerra, petróleo , etc a preço de banana ou de graça.
Além de comprar o açucar cubano a um preço muito acima do mecado.

URSS fazia isso pois era extremamente importante para eles terem um país aliado na América.

Pois é, então não tinha desculpa para um atraso tecnológico tão grande.

Se tem acesso a armas, tb deve ter acesso  a outras coisas.

[Arcanjo Lúcifer]

Basicamente o atraso é culpa da mentalidade de neandertal do Fidel que felismente está com o pé na cova...

[HSette]

Basicamente o atraso é culpa da mentalidade de neandertal do Fidel que felismente está com o pé na cova...

Como se um indivíduo fosse capaz de se responsabilizar pelos caminhos tomados por toda uma nação. 

Isso não faz sentido.

E essa de se falar em "culpa" e se buscar "culpados" não tá com nada. 

O que importa é que Cuba reencontre uma trilha que permita uma qualidade melhor de vida para seu povo. Isso será bom para a ilha e para todos. 

[Barata Tenno]

Basicamente o atraso é culpa da mentalidade de neandertal do Fidel que felismente está com o pé na cova...

Como se um indivíduo fosse capaz de se responsabilizar pelos caminhos tomados por toda uma nação. 

Isso não faz sentido.

E essa de se falar em "culpa" e se buscar "culpados" não tá com nada. 

O que importa é que Cuba reencontre uma trilha que permita uma qualidade melhor de vida para seu povo. Isso será bom para a ilha e para todos. 

Eu acho que tem sim que se buscar os culpados, para ver onde e como erraram , para que nunca mais ocorram os mesmos problemas.

[HSette]

Não existem "culpados".

Não há como simplificar dessa forma a dinâmica histórica.

Mas vá lá. Se acham que isso existe...

[Arcanjo Lúcifer]

Basicamente o atraso é culpa da mentalidade de neandertal do Fidel que felismente está com o pé na cova...

Como se um indivíduo fosse capaz de se responsabilizar pelos caminhos tomados por toda uma nação. 

Isso não faz sentido.

E essa de se falar em "culpa" e se buscar "culpados" não tá com nada. 

O que importa é que Cuba reencontre uma trilha que permita uma qualidade melhor de vida para seu povo. Isso será bom para a ilha e para todos. 

Bom,faz todo o sentido  quando o cara é chefe de Estado, chefe do partido, chefe do sei lá o que, chefe de sei lá que mais  e chefe do que sobrou tb, tudo ao mesmo tempo.

Então  é claro que ELE é responsável pelo que acontece por lá.

O que importa é que Cuba reencontre uma trilha que permita uma qualidade melhor de vida para seu povo. Isso será bom para a ilha e para todos. 

É bem possivel agora que o FDP vai ver a grama crescer pelo lado errado.

[HSette]

Tá bom.

Pelo que estou entendo, o papo aqui é encontrar culpados e demonizá-los.

Infelizmente, nisso eu não sou bom.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o cara é chefe de tudo, mandava fuzilar opositores e vc sabe muito bem que isso é verdade, concorria a eleições com apenas seu nome na cédula de votação, assumiu o poder com a desculpa de tirar outro ditador e se apossou de tudo por 50 anos seguidos sendo a autoridade máxima em Cuba durante todo esse tempo, mandava em tudo desde a politica economica até quem iria ou não para a cadeia...

 Tudo é feito de acordo com sua vontade sem oposição alguma..então quem é responsável?

O cara que é obrigado a votar em uma cédula com um único nome, de um único partido ?

[Barata Tenno]

Não existem "culpados".

Não há como simplificar dessa forma a dinâmica histórica.

Mas vá lá. Se acham que isso existe...

Como não existem culpados?Hitler, Stalin, Pinochet, Franco, Pol Pot, Fidel..... Todos esses sãop culpados pelas barbaridades que aprontaram.


Caso contrário pra que tribunais para punir crimes contra a humanidade?

[Pregador]

Vou contrabandear panelas para Cuba e ficar rico!!

[Arcanjo Lúcifer]

Vou contrabandear panelas para Cuba e ficar rico!!

Eu realmente gostaria de saber por que no paraíso socialista é proibido ter panela de pressão....

1) (  ) É coisa de capitalista americano

2) (  ) É injusto com quem não pode comprar uma, então proibe-se que todos comprem para nivelar todo mundo igualmente no paraíso socialista.

3) (  )É fechada herméticamente e os cubanos poderiam fazer uma balsa amarrando várias juntas para fugir para Miami

4) (  ) Não precisa de panela de pressão para cozinhar a comida racionada , portanto o iluminado timoneiro Fidel decidiu que não precisam gastar dinheiro com isso.

5) (  ) É moderno demais para os padrões do Fidel que ainda vive nos anos 50 e poderia ser uma má influencia para os cubanos que seriam incentivados a comprar  modernos produtos capitalistas como por exemplo ... ferros de passar roupa elétricos ao invés de ferros a carvão.

 Votem aí pessoal...mas se alguém souber o motivo real , avise.