Tópico: Agua em Marte pode ter sido miragem

[HSette]

Miragem: é o que se deduz a partir de uma pesquisa levada a cabo por cientistas da Universidade de Arizona em Tucson.



Para esse trabalho, foram usadas imagens da Mars Reconnaissance Orbiter, o que há de melhor em tecnologia no momento.

Foram feitas simulações sobre como as imagens ficariam se as formações tivessem sido produzidas ou pelo fluxo de água ou pelo deslocamento de grãos de areia secos.

Os grãos secos levaram a melhor, com grande vantagem. 

[Diego]

Apenas uma erosão então...

[Fabulous]

E?

[Diego]

Pensava-se que era água do subsolo de marte que havia escorrido.

Se fosse realmente isso seria uma descoberta incrível!

[SnowRaptor]

Bom, não se trata de miragem e sim de formação de padrões que podem ter sido confundidos com fluxo de água.

[HSette]

Bom, não se trata de miragem e sim de formação de padrões que podem ter sido confundidos com fluxo de água.

Falou-se em "miragem" porque a impressão nas primeiras observações foi de que se tratava de um fluxo líquido.

Liberdade de expressão.

Segundo o Houaiss:
2   Derivação: por metáfora.
aquilo que se apresenta como algo muito bom, mas que não é verdadeiro; falsa realidade, ilusão, quimera, sonho

Nada mais apropriado do que usar a palavra "miragem". Seria uma ótima notícia, pelo menos para a maioria, caso se tratasse mesmo de água líquida.   

[SnowRaptor]

Àquela pressão? Duvido.

[HSette]

Àquela pressão? Duvido.

Duvida de que?

[SnowRaptor]

Que haja água líquida por lá.

Observe o Diagrama de fases da água e veja que à pressão entre 0.7 e 0.9 kPa e temperatura média de 220K, só haveria gelo em Marte. Tá certo que há lugares em que a temperatura chega a escaldantes 270K. Aí, se a pressà estiver absurdamente alta, pode-se formar água líquida. Senão, o gelo sublimaria.

No subsolo talvez dê pra conversar, já que sob camadas de rochas tem-se uma pressão maior e uma temperatura maior devido ao calor geo(?)térmico. Mas certamente não renderia aquele tipo de estrutura na superfície, já que bolsões de água existiriam a uma profundidade de talvez alguns Km.

[HSette]

Que haja água líquida por lá.

Observe o Diagrama de fases da água e veja que à pressão entre 0.7 e 0.9 kPa e temperatura média de 220K, só haveria gelo em Marte. Tá certo que há lugares em que a temperatura chega a escaldantes 270K. Aí, se a pressà estiver absurdamente alta, pode-se formar água líquida. Senão, o gelo sublimaria.

No subsolo talvez dê pra conversar, já que sob camadas de rochas tem-se uma pressão maior e uma temperatura maior devido ao calor geo(?)térmico. Mas certamente não renderia aquele tipo de estrutura na superfície, já que bolsões de água existiriam a uma profundidade de talvez alguns Km.

Pois é!

E pelo jeito as novas missões têm como um dos principais objetivos avaliar a situação no subsolo, e quem sabe confirmar a possibilidade de água líquida nesse ambiente. E de quebra, através de sondagens, encontrar sinais de atividade biológica, que pelo menos eu penso, poderia ter ocorrido num passado distante.

Já o gelo presente no Polo Norte do planeta vermelho deverá ser tocado pela primeira vez pela sonda Phoenix, lançado em agosto passado e que deve chegar por lá agora em maio, eu acho.

[Atheist]

Muito mais interessante que água em Marte é petróleo em Titã:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u372474.shtml

Engraçado que cacei mas não encontrei esta notícia no fórum!

[HSette]

Muito mais interessante que água em Marte é petróleo em Titã:

Não concordo.
Para investigações sobre atividade biológica (pelo menos a do tipo que já conhecemos) , encontrar água em estado líquido, e em grande quantidade, em um planeta do tipo rochoso, seria uma achado e tanto!

[Atheist]

Muito mais interessante que água em Marte é petróleo em Titã:

Não concordo.
Para investigações sobre atividade biológica (pelo menos a do tipo que já conhecemos) , encontrar água em estado líquido, e em grande quantidade, em um planeta do tipo rochoso, seria uma achado e tanto!

Mas HSette, só pode haver combustível fóssil se houve organismo vivo para ser fossilizado... Porém, pode ter havido água em Marte e jamais ter comportado algum organismo vivo.

[HSette]

Muito mais interessante que água em Marte é petróleo em Titã:

Não concordo.
Para investigações sobre atividade biológica (pelo menos a do tipo que já conhecemos) , encontrar água em estado líquido, e em grande quantidade, em um planeta do tipo rochoso, seria uma achado e tanto!

Mas HSette, só pode haver combustível fóssil se houve organismo vivo para ser fossilizado...

Não. E aí é que está uma questão bem interessante que o Apod postou há pouco tempo atrás aqui no Fórum, mas que não estou achando. Trata-se de um mecanismo físico-químico de formação de petróleo que não o que envolve organismos vivos.

PS: apesar de que não há registro de petróleo em Titã, e sim de hidrocarbonetos, metano, etano...

[Atheist]

Tem razão, são principalmente metano e etano na forma líquida.

[Pregador]

Tem razão, são principalmente metano e etano na forma líquida.

Bom. Ao menos já temos nosso "planeta posto de gasolina" para o futuro...

[SnowRaptor]

Tem razão, são principalmente metano e etano na forma líquida.

Bom. Ao menos já temos nosso "planeta posto de gasolina" para o futuro...

A gente já tem problema soltando no ar os resíduos da queima dos resíduos orgâjnicos que esavam enterrados por aqui. Imagine os trazidos de outro planeta!

[Diego]

Muito mais interessante que água em Marte é petróleo em Titã:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u372474.shtml

Engraçado que cacei mas não encontrei esta notícia no fórum!

Tem sim... eu que postei a notícia:
../forum/topic=15095.0.html

[Pregador]

Tem razão, são principalmente metano e etano na forma líquida.

Bom. Ao menos já temos nosso "planeta posto de gasolina" para o futuro...

A gente já tem problema soltando no ar os resíduos da queima dos resíduos orgâjnicos que esavam enterrados por aqui. Imagine os trazidos de outro planeta!

Quem sabe num futuro mega-distante as viajens espaciais sejam bem mais baratas...

Quem sabe um dia seja comum uma "caminhão" espacial de uma empresa privada trazendo combustível de Titã...

E quanto a poluir Titã ninguém vai se importar se isso significar energia para nós correto? Claro que existirão ativistas ambientais pró-Titã ma so lucro vai falar mais alto, com o bom vies de que estamos poluindo um lugar inabitado por humanos, apenas por operários engajados na extração de combustível...

[SnowRaptor]

Você percebe que se a gente trouxer combustível de titã e queimar aqui, o planeta poluído será o nosso?

Vai lá, pega o cachorro do vizinho e brinca com ele na sala de casa. O cachorro é dele, mesmo, então se o cachorro cagar na minha sala o problema é do vizinho....

[Pregador]

Você percebe que se a gente trouxer combustível de titã e queimar aqui, o planeta poluído será o nosso?

Vai lá, pega o cachorro do vizinho e brinca com ele na sala de casa. O cachorro é dele, mesmo, então se o cachorro cagar na minha sala o problema é do vizinho....

Claro que percebo. Mas e se não há alternativa? Se não existir até lá outro combustível limpo, o quê você acha que ocorrerá? Vamos reduzir drasticamente nossa atividade industrial ou vamos continuar queimando hidrocarbonetos?

[SnowRaptor]

Se chegar ao ponto de precisarmos percorrer entre 20 e 40 unidades astronômicas com um caminhão tanque, fodeu.

Acho que é mais fácil e barato encontrar maneiras de tornar a própria queima de hidrocarbonetos mais eficiente do que um projeto como esse aí.

E de fato não há esperanças que fiquemos independentes de combustíveis fósseis nos próximos 30 anos, segundo um estudo de 2005 da IUPAP.

[Pregador]

Se chegar ao ponto de precisarmos percorrer entre 20 e 40 unidades astronômicas com um caminhão tanque, fodeu.

Acho que é mais fácil e barato encontrar maneiras de tornar a própria queima de hidrocarbonetos mais eficiente do que um projeto como esse aí.

E de fato não há esperanças que fiquemos independentes de combustíveis fósseis nos próximos 30 anos, segundo um estudo de 2005 da IUPAP.

Provavelmente. Mas de qualquer forma, Titã pode ser usada como "posto de gasolina" espacial para abastecimento de espaçonaves, sondas, etc.

[HSette]

O melhor é mudarmos nossa matriz energética, e urgentemente.

[Unknown]

Provavelmente. Mas de qualquer forma, Titã pode ser usada como "posto de gasolina" espacial para abastecimento de espaçonaves, sondas, etc.

E onde iríamos pegar o comburente? A massa necessária geralmente é maior que a de combustível no caso dos foguetes.