Tópico: MST ocupa 8 praças de pedágio no PR e libera cancelas

[Pregador]

17/04/2008 - 15h16
MST ocupa 8 praças de pedágio no PR e libera cancelas

Da Redação*
Em São Paulo

Integrantes do Movimento dos Sem-Terra (MST) ocuparam pelo menos oito praças de pedágio em rodovias do Paraná nesta quinta-feira: uma da Ecovia, em direção ao litoral paranaense, duas da Viapar, na região noroeste, três da Rodonorte, na região central do Estado, e duas da Rodovia das Cataratas, no oeste. As cancelas foram liberadas e os motoristas passam sem pagar a tarifa. As concessionárias tentam na Justiça a reintegração de posse.

A manifestação faz parte da jornada de luta do movimento conhecida como "abril vermelho", que lembra a morte de 19 sem-terra em Eldorado do Carajás (PA), em 1996. O MST intensificou suas ações nesta quinta-feira, aniversário de 12 anos do massacre, e as mobilizações já atingem o Distrito Federal e ao menos nove Estados -- Ceará, Pernambuco, Minas Gerais, Rio Grande do Sul, Paraná, São Paulo, Sergipe, Paraíba e Pará.

* com informações da Agência Estado e da Folha Online

Muito curioso as concessionárias perderem a tarifa pela ação do MST em razão do aniversário do "massacre de Carajás"...

Tem tudo a ver...

[Rhyan]

Deveria haver novos massacres...

[Týr]

Deveria haver novos massacres...

Larga de falar bobeira!

Deveriam haver MUITOS outros massacres, isso sim, todo ano em memória daqueles.

[Diego]

Não vou com a cara do MST também.

Invadiu propriedade privada, mete bala...

[Nina]

Hora de visitar meus pais...

[Luiz Souto]

Uma forma bastante inteligente de protesto , já que não causa transtorno para a população ( mas para as concessionárias)
Há alguns anos houve uma greve dos funcionários do Metrô de Paris em que eles fizeram o mesmo: compareceram ao trabalho e abriram as cancelas. Em vez de durar vários dias como antes , quando o sistema era paralisado  , nesta as negociações foram rápidas e a greve terminou em menos de dois dias ( e a população apoiou).

[Andre]

Uma forma bastante inteligente de protesto , já que não causa transtorno para a população ( mas para as concessionárias)
Há alguns anos houve uma greve dos funcionários do Metrô de Paris em que eles fizeram o mesmo: compareceram ao trabalho e abriram as cancelas. Em vez de durar vários dias como antes , quando o sistema era paralisado  , nesta as negociações foram rápidas e a greve terminou em menos de dois dias ( e a população apoiou).

Como se as concessionárias fossem as responsáveis pelo massacre.

Acho que o principal objetivo de abrirem as cancelas do pedágio foi justamente esse, conseguir apoio popular.

[Wolfischer]

Podiam fazer isso na BAndeirantes/Anhangüera quando eu vou para Ribeirão Preto, a viagem custaria menos da metade.

[Herf]

Uma forma bastante inteligente de protesto , já que não causa transtorno para a população ( mas para as concessionárias)
Há alguns anos houve uma greve dos funcionários do Metrô de Paris em que eles fizeram o mesmo: compareceram ao trabalho e abriram as cancelas. Em vez de durar vários dias como antes , quando o sistema era paralisado  , nesta as negociações foram rápidas e a greve terminou em menos de dois dias ( e a população apoiou).

Como se as concessionárias fossem as responsáveis pelo massacre.

Acho que o principal objetivo de abrirem as cancelas do pedágio foi justamente esse, conseguir apoio popular.

De fato, foi um lance inteligente, e de nenhuma forma menos injusto.

[Eu]

A Vale do Rio Doce doou 10,5 milhões de reais para a campanha do PT e o MST invadiu suas instalações. 

[Týr]

Uma forma bastante inteligente de protesto , já que não causa transtorno para a população ( mas para as concessionárias)
Há alguns anos houve uma greve dos funcionários do Metrô de Paris em que eles fizeram o mesmo: compareceram ao trabalho e abriram as cancelas. Em vez de durar vários dias como antes , quando o sistema era paralisado  , nesta as negociações foram rápidas e a greve terminou em menos de dois dias ( e a população apoiou).

Como se as concessionárias fossem as responsáveis pelo massacre.

Acho que o principal objetivo de abrirem as cancelas do pedágio foi justamente esse, conseguir apoio popular.

De fato, foi um lance inteligente, e de nenhuma forma menos injusto.

Fiquei com mais raiva ainda, se foi por isso o tiro saiu pela culatra, esse pessoal tinha que ser extinto o mais breve possível.

[Fernando Silva]

O MST usa esses temas populares (ataque às empresas privadas, reforma agrária, pedágio alto etc.) só para parecer que está lutando por algo justo.
O que eles realmente querem é tomar o poder e impor uma ditadura comunista.
Napalm e lança chamas neles.
São um bando de covardes que manda as crianças na linha de frente quando enfrenta a polícia.

[Týr]

O MST usa esses temas populares (ataque às empresas privadas, reforma agrária, pedágio alto etc.) só para parecer que está lutando por algo justo.
O que eles realmente querem é tomar o poder e impor uma ditadura comunista.
Napalm e lança chamas neles.
São um bando de covardes que manda as crianças na linha de frente quando enfrenta a polícia.

Verdade

Eu sei disso porque já me enfiltrei num movimento, é um absurdo as coisas que fazem, dá nojo ouvir as palestras, são folgados e arrogantes.

Confusão é a primeira palavra do dicionário deles.

[Luiz Souto]

O MST usa esses temas populares (ataque às empresas privadas, reforma agrária, pedágio alto etc.) só para parecer que está lutando por algo justo.
O que eles realmente querem é tomar o poder e impor uma ditadura comunista.
Napalm e lança chamas neles.
São um bando de covardes que manda as crianças na linha de frente quando enfrenta a polícia.

Verdade

Eu sei disso porque já me enfiltrei num movimento, é um absurdo as coisas que fazem, dá nojo ouvir as palestras, são folgados e arrogantes.

Confusão é a primeira palavra do dicionário deles.

E no entanto a questão agrária não será resolvida enquanto não houver uma política consistente de apoio às médias e pequenas propiedades , expropiando as áreas improdutivas ( e as que utilizam trabalho escravo) e assentando as famílias dentro de um projeto nacional integrado e coerente.

Sem falar que acho engraçado chamarem de comunista um movimento que tem como objetivo criar propiedades privadas. O MST e todos os movimentos que lutam por redistribuição de terra são , do ponto de vista marxista, pequeno-burgueses.

[Nightstalker]

Não vou com a cara do MST também.

Invadiu propriedade privada, mete bala...

Perfeito!

[Fernando Silva]

E no entanto a questão agrária não será resolvida enquanto não houver uma política consistente de apoio às médias e pequenas propiedades , expropiando as áreas improdutivas ( e as que utilizam trabalho escravo) e assentando as famílias dentro de um projeto nacional integrado e coerente.

Qual seria essa tal de "questão agrária"? É do interesse da maioria que a terra produtiva seja retalhada em ranchinhos familiares que mal vão produzir para si mesmos? Ou o objetivo maior é alimentar o país e ainda exportar?

Sim, terras improdutivas (conceito a definir, e que não inclui florestas) devem ser compradas para que tenham um uso melhor. As que utilizam trabalho escravo ou servem para plantar maconha devem ser expropriadas.

Mas isto não significa que devam ser dadas de mão beijada a quem não tem como usá-las.

E me pergunto por que o MST nunca invade terras de corruptos.

[Týr]

E no entanto a questão agrária não será resolvida enquanto não houver uma política consistente de apoio às médias e pequenas propiedades , expropiando as áreas improdutivas ( e as que utilizam trabalho escravo) e assentando as famílias dentro de um projeto nacional integrado e coerente.

Na verdade propriedades que utilizam da mão-de-obra escrava são confiscadas, e não desapropriadas. Além disso, a CRFB é a favor da pequena e média propriedade, são estas as preferidas por ela.

Sem falar que acho engraçado chamarem de comunista um movimento que tem como objetivo criar propiedades privadas. O MST e todos os movimentos que lutam por redistribuição de terra são , do ponto de vista marxista, pequeno-burgueses.

Esse povo não quer propriedade, eles querem poder, poderiam criar um partido político e concorrer já no próximo pleito.

[Luiz Souto]

E no entanto a questão agrária não será resolvida enquanto não houver uma política consistente de apoio às médias e pequenas propiedades , expropiando as áreas improdutivas ( e as que utilizam trabalho escravo) e assentando as famílias dentro de um projeto nacional integrado e coerente.

Qual seria essa tal de "questão agrária"? É do interesse da maioria que a terra produtiva seja retalhada em ranchinhos familiares que mal vão produzir para si mesmos? Ou o objetivo maior é alimentar o país e ainda exportar?

Sim, terras improdutivas (conceito a definir, e que não inclui florestas) devem ser compradas para que tenham um uso melhor. As que utilizam trabalho escravo ou servem para plantar maconha devem ser expropriadas.

Mas isto não significa que devam ser dadas de mão beijada a quem não tem como usá-las.

E me pergunto por que o MST nunca invade terras de corruptos.

Obviamente propiedades rurais de pequeno e médio porte atomizadas ( que é o que entendo pela expressão "ranchinhos familiares") são frequentemente de pequena importância econômica e muitas vezes tornam-se inviáveis. Por isso que frisei a necessidade de um projeto nacional e integrado  , atento às especificidades regionais , que permita que elas em conjunto sejam ecômicamente viáveis e competitivas. Um apoio ao cooperativismo , linhas de crédito especiais para coperativas e associações de produtores seriam pontos a serem avaliados.
E há uma questão agrária séria no Brasil , com concentração de terras em grandes propiedades ( na maioria das vezes ligadas à agricultura de exportação) e áreas privadas improdutivas ao lado de um grande número de trabalhadores rurais não absorvidos pelo uso intensivo de maquinário agrícola.
O problema ( e não só da questão agrária) é que no Brasil não temos reais Projetos de Estado , mas programas de governo sobre delineamentos vagos das grandes questões nacionais. Não se faz para saúde , educação , produção agrária , produção industrial , etc... projetos de longo prazo , a serem implementados ao longo de 10 , 20 anos para atingir objetivos estratégicos nacionais ( como por exemplo redução das desigualdades regionais, universalização do ensino fundamental , etc...).
Culpabilizar o MST e outros movimentos sociais é bobagem , porque eles representam resposta a problemas sociais reais ; independente do que possa achar dos métodos de luta empregados ( e  em vários casos acho algumas ações contraproducentes e errôneas) enquanto não houver uma política agrária consequente e de longo prazo nada será resolvido.

[gogorongon]

Que tal uma discussão objetiva?

Eu estava pensando sobre o MST, e de repente percebi que não conheço absolutamente nenhum resultado que ele tenha conseguido. Tá, várias famílias foram assentadas aqui e acolá, mas esses assentamentos deram certo? As famílias que moram neles conseguiram alcançar um padrão de vida bom? Esses assentamentos conseguem funcionar sem precisar mais do MST?

Eu acabei de ir no site http://www.mst.org.br/ procurando essas respostas, mas não achei nenhuma. A única coisa que eles falam é de luta, luta, luta. Os objetivos que eles descrevem lá são generalizados demais para se estabelecer parâmetros de avaliação inambíguos. São mencionados assentamentos mas não achei nenhuma avaliação dos resultados dos mesmos. O site do MST não fala sobre resultados.

Sinceramente, fiquei com uma impressão muito ruim do MST agora. Se o objetivo desses assentamentos era fazer com que essas famílias produzissem seu próprio sustento, por que eles não dão atenção a isso?

A impressão que isso dá é a de que o objetivo da luta deles é a própria luta. Assim como em Tropa de Elite "o Sistema existe para resolver os problemas do próprio Sistema", a Luta parece existir apenas para dar continuidade a si mesma.

Qualquer luta genuína por direitos deve ter como objetivo primário tornar-se desnecessária e conseqüentemente extinguir-se.

[Luiz Souto]

Kasimier , no site tem uma página sobre dados ( dentro do item Biblioteca) , com dados sobre número de acampados , número de assentados , etc, divididos por ano e períodos. Informa que em 2004 ( dado mais recente disponível) foram assentados mais de 105.000 famílias.
Não encontrei dados sobre a situação econômica dos assentados.

Qualquer luta genuína por direitos deve ter como objetivo primário tornar-se desnecessária e conseqüentemente extinguir-se.

Concordo em gênero , número e grau

Link:http://www.mst.org.br/mst/listagem.php?sc=9

[Fernando Silva]

E há uma questão agrária séria no Brasil , com concentração de terras em grandes propiedades ( na maioria das vezes ligadas à agricultura de exportação) e áreas privadas improdutivas ao lado de um grande número de trabalhadores rurais não absorvidos pelo uso intensivo de maquinário agrícola.

Será que ainda há tantas terras improdutivas assim disponíveis para reforma agrária? Será que esta não é a razão de o governo Lula ter distribuído muito menos terras que o de FHC?

Deve ser por isso que o MST agora invade qualquer coisa, sob os mais variados pretextos, inclusive o de que "esta fazenda é grande demais".

O desemprego devido à mecanização da lavoura não é uma coisa ruim. Quanto menos mão de obra for necessária e quanto mais eficiente for produzir comida, melhor.
O automóveis, computadores, televisões, roupas e tudo o mais ficaram baratos justamente devido à automatização. E barato significa "acessível a mais gente", por mais que cause desemprego durante a fase de transição.

O MST defende um socialismo do século 19. São uns imbecis que se recusam a enxergar a realidade, corrompidos pela cobiça do poder.

[Luiz Souto]

E há uma questão agrária séria no Brasil , com concentração de terras em grandes propiedades ( na maioria das vezes ligadas à agricultura de exportação) e áreas privadas improdutivas ao lado de um grande número de trabalhadores rurais não absorvidos pelo uso intensivo de maquinário agrícola.

Será que ainda há tantas terras improdutivas assim disponíveis para reforma agrária? Será que esta não é a razão de o governo Lula ter distribuído muito menos terras que o de FHC?

Deve ser por isso que o MST agora invade qualquer coisa, sob os mais variados pretextos, inclusive o de que "esta fazenda é grande demais".

O desemprego devido à mecanização da lavoura não é uma coisa ruim. Quanto menos mão de obra for necessária e quanto mais eficiente for produzir comida, melhor.
O automóveis, computadores, televisões, roupas e tudo o mais ficaram baratos justamente devido à automatização. E barato significa "acessível a mais gente", por mais que cause desemprego durante a fase de transição.

O MST defende um socialismo do século 19. São uns imbecis que se recusam a enxergar a realidade, corrompidos pela cobiça do poder.

 ( Sendo quase off-topic)

Fernando , qualquer desemptrego é ruim ; quem passou por isso sabe bem.
E a mecanização da lavoura ( e de outros ramos produtivos) é uma necessidade tecnológica ,  mas não é uma fase de transição. Nas economias ocidentais o desemprego estrutural retornou a partir do início da década de 70 em virtude da evolução tecnológica associada a uma redução do crescimento econômico em relação ao período do pós-guerra imediato , não sendo possível a absorção da mão de obra em outros setores ; é claro que há variações na taxa de crescimento do período com crises e recuperações pontuais , mas a tendência histórica global é recessiva.

Quando falo em política nacional é por que entendo que não será resolvido pelo mercado nem a questão agrária nem qualquer outra questão nacional importante . é necessária a intervenção no sentido de definir objetivos   e traçar metas e planos para garantir um crescimento sustentado , ecologicamente responsável e socialmente justo. Tanto o setor agroexportador ( que utiliza grandes propiedades com mecanização intensiva) quanto os setores médios e pequenos ( com menor mecanização mas maior emprego de mão de obra) podem ser coexistentes e complementares , desde que regulados dentro de um projeto global.

Obviamente quando falo em projeto global e em metas e planos nacionais não tenho em mente os processos de planificação burocrática  estilo soviético , mas a construção de forma ampla , democrática e sob permanente controle e reavaliação  popular das políticas nacionais. É claro que os instrumentos democráticos para atingirmos este objetivo tem que ser construidos , os que temos pela Constituição de 1988 necessitam ser aperfeiçoados , sendo esta a maior tarefa política da nossa atualidade.