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Autor Tópico: A verdadeira natureza dos "verdes"  (Lida 899 vezes)

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Offline Zappi

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A verdadeira natureza dos "verdes"
« Online: 19 de Abril de 2008, 19:49:30 »
Postei no assunto "Religiões, Crenças e Mitos" porque acho que o eco-chatismo é uma religião moderna. Veja abaixo:

"De todos os ataques já desferidos pelo ser humano ao seu habitat, talvez o mais destrutivo de todos seja o causado pela mentalidade verde. Os naturebas, apesar de acharem que protegem a natureza, são hoje uma força violenta e eficiente que contribui não para preservá-la, mas para destruí-la."


"O imobilismo a que os "verdes" tentam nos condenar teria como efeito a devastação de populações miseráveis. A religião verde, o nazismo ecológico, é tão doentia como as religiões convencionais, aquelas que gritam "multiplicai-vos!" sem medir as consequências. Carecem de visão e inteligência tanto uma como as outras. É hora de colocar no devido lugar os que sempre se acham certos e bons, como os socialistas ou os nazistas em sua época ou ainda os católicos. Todos são unânimes em acreditar-se infinitamente bons e ao mesmo tempo condenar de maneira horrenda tudo o que se desviar de seus dogmas fixos."

Leia mais clicando http://strangemansparadise.blogspot.com/2008/04/verdadeira-natureza-dos-verdes.html.

Offline ramires

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Re: A verdadeira natureza dos "verdes"
« Resposta #1 Online: 23 de Abril de 2008, 14:42:16 »
Concordo plenamente com vc. O greenpease ficou famoso nos anos 70 e 80 combatendo a energia atõmica. Jogavam botes infláveis em navios japoneses e franceses. Pois bem, frança e japão são os paises que menos poluem o mundo, pois, mais de 80% da energia consumida em industrias e residencias vem das usinas atõmicas.
Como perderam essa boquinha, as ongs caça níqueis vieram para o terceiro mundo. Aqui combatem os trangênicos, o agronegócio, etc.
Nos anos 80 uma dessas ongs tentou implantar uma fazenda orgânica natural. Não conseguiram produzir nem o sustento da fazenda.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A verdadeira natureza dos "verdes"
« Resposta #2 Online: 23 de Abril de 2008, 19:55:36 »
Quais seriam os grupos existentes? Qual seria um rótulo de um tipo de posição política que tivesse preocupação ambiental para evitar coisas como poluição nociva, incêndios em rios, aquecimento global, extinções, e problemas diversos relacionados ao ambiente, mas que não fosse avessa ao progresso, aceitando tecnologias como transgenia. agrotóxicos e energia nuclear?

Offline Zappi

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Re: A verdadeira natureza dos "verdes"
« Resposta #3 Online: 28 de Abril de 2008, 05:23:07 »
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Qual seria um rótulo de um tipo de posição política que tivesse preocupação ambiental para evitar coisas como poluição nociva, incêndios em rios, aquecimento global, extinções, e problemas diversos relacionados ao ambiente, mas que não fosse avessa ao progresso, aceitando tecnologias como transgenia. agrotóxicos e energia nuclear?

Que tal "racionais"? Qualquer rótulo é só um rótulo, o importante é que quem fala ou faz bobagem não consiga se esconder atrás de rótulo nenhum.

Nada é perfeito. Tecnologia nuclear mal utilizada é terrivelmente perigosa, agrotóxicos também. Não queremos extinções, o aquecimento global pode vir a ser um problema - não está claro se hoje o é - tudo tem que ser analisado racionalmente.

Por exemplo: incêndios em florestas são considerados ruins. Por décadas os americanos trataram de impedir incêndios e apagá-los imediatamente. O resultado foi um tanto contra-intuitivo: os incêndios foram ficando maiores e mais violentos, os bombeiros perderam totalmente o controle.

A razão é que quando se evitam os incêndios que naturalmente ocorrem, a quantidade de material inflamável no solo da floresta aumenta com o tempo. Uma vez que essa quantidade é muito elevada, os incêndios aumentam brutalmente e ficam fora de controle. Uma solução é queimar partes da floresta periodicamente, em incêndios controlados.

Agora vem o Al Gore com seu catastrofismo estufa dizer que "os incêndios ficaram maiores por causa do aquecimento global". Este cara adora assassinar a verdade. Como todo bom político, aparentemente.


Offline FxF

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Re: A verdadeira natureza dos "verdes"
« Resposta #4 Online: 28 de Abril de 2008, 06:01:41 »
Concordo plenamente com vc. O greenpease ficou famoso nos anos 70 e 80 combatendo a energia atõmica. Jogavam botes infláveis em navios japoneses e franceses. Pois bem, frança e japão são os paises que menos poluem o mundo, pois, mais de 80% da energia consumida em industrias e residencias vem das usinas atõmicas.
Como perderam essa boquinha, as ongs caça níqueis vieram para o terceiro mundo. Aqui combatem os trangênicos, o agronegócio, etc.
Nos anos 80 uma dessas ongs tentou implantar uma fazenda orgânica natural. Não conseguiram produzir nem o sustento da fazenda.
Mensagem de ouro.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A verdadeira natureza dos "verdes"
« Resposta #5 Online: 29 de Abril de 2008, 02:02:01 »
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Qual seria um rótulo de um tipo de posição política que tivesse preocupação ambiental para evitar coisas como poluição nociva, incêndios em rios, aquecimento global, extinções, e problemas diversos relacionados ao ambiente, mas que não fosse avessa ao progresso, aceitando tecnologias como transgenia. agrotóxicos e energia nuclear?

Que tal "racionais"? Qualquer rótulo é só um rótulo, o importante é que quem fala ou faz bobagem não consiga se esconder atrás de rótulo nenhum.

Também acho importante não pixar um rótulo que pode abranger mais do que uma parcela das pessoas associadas ao rótulo que são realmente condenáveis.


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Agora vem o Al Gore com seu catastrofismo estufa dizer que "os incêndios ficaram maiores por causa do aquecimento global". Este cara adora assassinar a verdade. Como todo bom político, aparentemente.

Eu sabia do ponto dos incêndios naturais e o problema em se combatê-los, mas ao mesmo tempo não estou bem certo sobre a afirmação do Gore (não é novidade se colocar ou distorcer as palavras de políticos com os quais não se simpatiza por uma razão ou outra), e nem se mesmo que incorreta justifica qualquer "ataque" e muito menos ao rótulo "verde" generalizadamente.

Talvez não haja justificativa para ataque algum no sentido de que, ainda que ele possa ter dito realmente alguma afirmação errada sobre aquecimento global e incêndios ou qualquer coisa, isso talvez pudesse ser visto como algo bem parecido a, por exemplo, de um político que defendesse num país com forte posicionamento fundamentalista, que "o homem veio do macaco, e temos que aceitar, é um fato científico".

Eu acho que, muito embora estritamente incorreta a afirmação, está mais próxima da realidade do que a posição fundamentalista. Isso é análogo às afirmações gerais sobre o aquecimento global e as posições "contrarianistas".

Atacar as afirmações que estão mais para o lado certo do que as do rival, generalizadamente com base em minúcias desse tipo, não contribui em nada, é possivelmente muito mais prejudicial que benéfico.

Algo muito melhor são as críticas nos moldes das feitas pelos climatologistas do www.realclimate.org ao filme "inconvenient truth", nesse assunto de "verdismo", ou, num equivalente para o "evolucionismo", uma crítica mais elaborada sobre um eventual documentário de divulgação ao público leigo sobre evolução, explicando cuidadosamente suas falhas, e não apenas atacando meio como um "icons of evolution" (livro do criacionista Wells, que faz críticas válidas ou quase-válidas a "ícones da evolução", com a intenção/non-sequitur de corroborar o criacionismo), deixando aberta a possibilidade de interpretação que "evolução" é uma besteira de uns hippies adoradores de mitologias transformacionistas new age.

E ainda que haja, por trás de rótulos como "bobagens dos verdes", ou "bobagens dos darwinistas", críticas bem cuidadosas, que não abram margem a interpretações favoráveis respectivamente aos contrarianistas e aos criacionistas, não se pode subestimar o poder dos rótulos e a conveniência que enunciados assim são para essas pessoas, de quem não é exatamente inesperado se aproveitar de citações fora do contexto.

Mesmo rótulos como "darwinistas" e "evolucionistas" tem seus inconvenientes. De certa forma, ninguém na comunidade científica é "evolucionista" (como ninguém na física é "gravitacionista" ou "heliocentrista", ainda que todos aceitem ambas as posições) ou "darwinista" (não mais do que se é mendelista ou pasteurista). Mas é mais perigosa a ênfase em "não serem" (como alguns fazem, apesar de "serem") do que deixar o rótulo como está, ou criticar através desses rótulos coisas realmente criticáveis, pois isso tem um risco muito grande de confundir e ser deturpado, que praticamente não compensa a possível chance de esclarecer - objetivo que provavelmente pode ser alcançado sem lançar mão de "pixar" a esses rótulos.



Eu acho muito ruim toda a campanha em torno de reciclagem, de alimentos "orgânicos", contra transgenia e energia nuclear, mas não sei se é a melhor estratégia rotular todos de "verdes" e acabar talvez atingindo com a crítica mais do que se deveria. Um tipo de exemplo de como a situação é delicada, o Lovelock é praticamente um woo-woo, com a hipótese de Gaia, mas ainda assim tem o ponto positivo de defender a energia nuclear.

 

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