Autor Tópico: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!  (Lida 4349 vezes)

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Offline VideoMaker

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Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Online: 26 de Abril de 2008, 13:48:46 »
"Primeiro Design: Michael Behe parece procurar por sinais do design inteligente naquilo que ele chama de complexidade irredutível. Há dois grandes problemas nessa abordagem: primeiro, o que determina se algo é um design, ou não, não é o produto, e sim o produtor! Por isso eu disse, em mensagem minha recente, que vi certa vez uma pedra rachada ao meio e vi nela sinais inequívocos de design inteligente: um cara que vinha antes de mim quebrou tal pedra para usá-la como instrumento cortante - contudo, qualquer pessoa que olhasse a pedra, acharia que ela havia se quebrado devido a um evento natural aleatório não inteligente qualquer. Ou seja, havia design, era um design inteligente, mas não havia complexidade irredutível alguma."


Leia mais em http://paginas.terra.com.br/educacao/criticandokardec/design_for.htm
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Offline Zibss

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #1 Online: 27 de Abril de 2008, 08:37:58 »
videomaker defendendo o criacionismo é o fim da picada.

Offline Fernando Silva

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #2 Online: 27 de Abril de 2008, 10:50:48 »
Vídeo, defina "complexidade irredutível".

Offline Fabricio (◣_◢)

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #3 Online: 27 de Abril de 2008, 11:29:01 »
Se o design  desenhou tudo quem desenhou o design?
Fabricio RB-RJ.
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Offline FZapp

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #4 Online: 27 de Abril de 2008, 11:34:54 »
Quem desenhou o designer, bom desenhador será !
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline West

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #5 Online: 27 de Abril de 2008, 11:40:19 »
Assuntinho mais démodé.

Depois do julgamento do caso Kitzmiller vs Escola Dover, em 2005, é de se admirar que ainda tenha quem insista que DI não é religião. Mas, em se tratando de religião não se pode duvidar de nada.

Só os religiosos ainda acreditam nisso. Aliás, eles acreditam em cada coisa...
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
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Offline Sklogw

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #6 Online: 28 de Abril de 2008, 21:01:14 »
Não me admiraria encontrar algo em defesa do Criacionismo em Obras Póstumas, ou na Revista Espírita. Se lá tem até texto racista e sobre a vida em júpiter, pode ter também algo sobre criacionismo.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

"Ich habe einen Drachen in meiner Garage" [A. Einstein, psicografado por sklogw]

Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #7 Online: 29 de Abril de 2008, 12:05:15 »
videomaker defendendo o criacionismo é o fim da picada.


Eu criacionista? Negativo.
Não nego o DI. E isto é diferente.
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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #8 Online: 29 de Abril de 2008, 12:05:49 »
Não me admiraria encontrar algo em defesa do Criacionismo em Obras Póstumas, ou na Revista Espírita. Se lá tem até texto racista e sobre a vida em júpiter, pode ter também algo sobre criacionismo.

O espiritismo não é criacionista.
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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #9 Online: 29 de Abril de 2008, 12:07:53 »
Se o design  desenhou tudo quem desenhou o design?

O criador é causa não causada.
Não me peça para explicar como isto pode ser, que não te peço para me explicar pra onde expande o universo!
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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #10 Online: 29 de Abril de 2008, 12:12:25 »
Vídeo, defina "complexidade irredutível".

Uma célula tem uma complexidade inrredutivel.
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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #12 Online: 29 de Abril de 2008, 12:18:21 »
A teoria do Design Inteligente é totalmente inútil se não levantar a questão de COMO um possível criador poderia criar o Universo de fato...

 É o principio da ignorancia.
 Diria o meu filho: Como pode um avião de "ferro" voar?
 Tadinho vai ter que esprerar crescer pra poder entender certas coisas.
  Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!
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Offline Hold the Door

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #13 Online: 29 de Abril de 2008, 18:01:07 »
É o principio da ignorancia.
 Diria o meu filho: Como pode um avião de "ferro" voar?
 Tadinho vai ter que esprerar crescer pra poder entender certas coisas.
  Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!
VideoMaker, se você tem alguma evidência científica das coisas que afirma, apresente, mas proselitismo religioso e falácias de alegações especiais não são permitidas no fórum e muito menos aceitas como argumento de debate.

Mas antes de tudo, defina precisamente o que você entende por complexidade irredutível, como pediu o Fernando Silva, sem respostas vagas.
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Offline Alenônimo

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #14 Online: 29 de Abril de 2008, 18:25:46 »
O Vídeo tá pedindo pra ser expulso.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Jeanioz

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #15 Online: 29 de Abril de 2008, 19:04:44 »
A teoria do Design Inteligente é totalmente inútil se não levantar a questão de COMO um possível criador poderia criar o Universo de fato...

 É o principio da ignorancia.
 Diria o meu filho: Como pode um avião de "ferro" voar?
 Tadinho vai ter que esprerar crescer pra poder entender certas coisas.
  Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!

Deus meu pau em bandoleira. Quem tá dizendo isso é você. ::)

Aliás, nem você, que "aguarda" mais tempo que eu, sabe como o Universo foi formado. :hihi:

Dada sua falta de argumentos, sua desistência será compreensível. :twisted:

PS.: Por favor não expulsem o Videomaker. Nós precisamos dele para treinar o ceticismo em conversas de bar (algo que o Videomaker chama de "conversa na vida real", por sua convivência excessiva em tal estabelecimento :hehe:)

Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #16 Online: 29 de Abril de 2008, 19:06:58 »
É o principio da ignorancia.
 Diria o meu filho: Como pode um avião de "ferro" voar?
 Tadinho vai ter que esprerar crescer pra poder entender certas coisas.
  Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!
VideoMaker, se você tem alguma evidência científica das coisas que afirma, apresente, mas proselitismo religioso e falácias de alegações especiais não são permitidas no fórum e muito menos aceitas como argumento de debate.

Mas antes de tudo, defina precisamente o que você entende por complexidade irredutível, como pediu o Fernando Silva, sem respostas vagas.

Onde existe ali proselitismo, onde no meu exemplo eu falo na minha religião ou algo semelhante?
Apenas usei de um exemplo para demostrar que, por ignorancia não entedemos de fato certas coisas!
Vc acredita que sabe tudo? Paciência seu Angelo.
Complexidade inrredutivel então:  São sistemas bilogicos que não podem ter sido resultantes de processos graduais e aleatórios, mas da ação de um projetista inteligente.
Satisfeito?
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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #17 Online: 29 de Abril de 2008, 19:07:38 »
A teoria do Design Inteligente é totalmente inútil se não levantar a questão de COMO um possível criador poderia criar o Universo de fato...

 É o principio da ignorancia.
 Diria o meu filho: Como pode um avião de "ferro" voar?
 Tadinho vai ter que esprerar crescer pra poder entender certas coisas.
  Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!

Deus meu pau em bandoleira. Quem tá dizendo isso é você. ::)

Aliás, nem você, que "aguarda" mais tempo que eu, sabe como o Universo foi formado. :hihi:

Dada sua falta de argumentos, sua desistência será compreensível. :twisted:

PS.: Por favor não expulsem o Videomaker. Nós precisamos dele para treinar o ceticismo em conversas de bar (algo que o Videomaker chama de "conversa na vida real", por sua convivência excessiva em tal estabelecimento :hehe:)

Gosto de vc, juro!
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Offline Hold the Door

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #18 Online: 29 de Abril de 2008, 20:13:22 »
Onde existe ali proselitismo, onde no meu exemplo eu falo na minha religião ou algo semelhante?
Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!

Apenas usei de um exemplo para demostrar que, por ignorancia não entedemos de fato certas coisas!
Não, o que você chama de exemplo não passa de falácia da alegação especial.
Vc acredita que sabe tudo? Paciência seu Angelo.
Apelo a ignorância.

Como eu já falei e volto a repetir, se quiser continuar discutindo faça-o com evidências científicas, não com proselitismo e falácias. Tal linha de discussão não será permitida no tópico.
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Offline Moro

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #19 Online: 29 de Abril de 2008, 20:16:55 »
Vídeo, defina "complexidade irredutível".

Uma célula tem uma complexidade inrredutivel.

Puts, é mesmo video? Tem certeza que vc quer pagar mesmo esse mico?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #20 Online: 29 de Abril de 2008, 20:21:24 »
Citar
PS.: Por favor não expulsem o Videomaker. Nós precisamos dele para treinar o ceticismo em conversas de bar (algo que o Videomaker chama de "conversa na vida real", por sua convivência excessiva em tal estabelecimento )

Meu treinar ceticismo é com o Adriano, Vitor Moura, o Leafar, etc..
O Video ta de brincadeira.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline VideoMaker

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #21 Online: 29 de Abril de 2008, 23:02:55 »
Onde existe ali proselitismo, onde no meu exemplo eu falo na minha religião ou algo semelhante?
Assim Deus olha pro jean e diz: Tadinho vai ter que esperar muito ainda pra enteder certas coisas.

  Aguarde meu filho... aguarde!

Apenas usei de um exemplo para demostrar que, por ignorancia não entedemos de fato certas coisas!
Não, o que você chama de exemplo não passa de falácia da alegação especial.
Vc acredita que sabe tudo? Paciência seu Angelo.
Apelo a ignorância.

Como eu já falei e volto a repetir, se quiser continuar discutindo faça-o com evidências científicas, não com proselitismo e falácias. Tal linha de discussão não será permitida no tópico.

Vc quer discutir a questão deus apenas com evidencias cientificas?
Tá bom, cadê os ciêntistas?
Apelo a ignorancia, falacias e ad isso ou ad aquilo... quem pode com isso. Na vida real? Ninguem.
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Offline O Grande Capanga

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #22 Online: 29 de Abril de 2008, 23:17:27 »
Complexidade inrredutivel então:  São sistemas bilogicos que não podem ter sido resultantes de processos graduais e aleatórios, mas da ação de um projetista inteligente.

Hehehe

Até parece que ele sabe mesmo. Dúvido se alguém chegar nele na rua e perguntar isso ele saberá responder. Com certeza ele copiou e colou a resposta e deve ter dado uma mudadinha pra dar um migué.


Offline Motta

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Re: Design Inteligente - O Retorno de Um Paradigma Vencedor!
« Resposta #24 Online: 30 de Abril de 2008, 19:13:07 »
Só para ajudar na discussão....

DIFICULDADES CONCEITUAIS DO CRIACIONISMO
David G. Borges
biólogo, graduando em filosofia

Com relação à “complexidade irredutível” em si, algumas considerações devem ser feitas. O próprio conceito parte de uma má-compreensão da teoria da evolução, uma vez que estruturas e sistemas não surgem “por acaso”. Ao contrário da idéia difundida popularmente, a evolução não ocorre por acaso. As mutações surgem aleatoriamente; sim, isto é correto. No entanto, dizer que a evolução se processa de forma completamente aleatória é ignorar o papel do ambiente e da seleção natural na “filtragem” das características que surgem por meio das mutações. Não interessa quantas vezes uma característica surja, ela só se manterá na população se for vantajosa para o indivíduo que a possui, ou neutra. Características deletérias são eliminadas. Não há nada de aleatório nisso. O “acaso” só entra na seleção natural quando tratamos de deriva genética – ainda assim seus efeitos são muito limitados. Temos que tomar cuidado adicional com a idéia que permeia o inconsciente popular de que genes determinam a posição de cada minúsculo componente na estrutura de um ser vivo. Genes afetam a bioquímica do ser, todas as demais alterações são consequência indireta. Parafraseando o matemático Richard Harter: “genes não são esquemas, ‘plantas’* para a célula e os processos da vida; eles são esquemas para as ‘ferramentas’ que os processos vitais utilizam. Não existe um esquema primordial para a célula no sentido em que pensamos em ‘esquemas’. A célula é um esquema de si própria, um caso em que o ‘território’ é o próprio ‘mapa’, por assim dizer”.

Outra consideração a respeito da “complexidade irredutível” de Behe é que esta hipótese ignora por completo os efeitos de mecanismos de retroalimentação, ou feedback. Utilizando um exemplo absurdamente simplificado, uma substância de estrutura simples “A” dá origem à formação de uma substância mais complexa “B”, sendo que esta substância “B” é responsável pela formação de outra substância complexa “C”, que também catalisa a formação de “B”. Se por algum motivo qualquer a substância “A” desaparecer no meio do processo, o sistema resultante não será afetado. “B” catalisa “C” e vice-versa em um sistema de retroalimentação, dando a impressão de um sistema “irredutivelmente complexo” porque tanto “B” quanto “C” são “complexas demais” e “não têm origem aparente”.

Por último, a própria idéia de um “sistema” “irredutivelmente complexo” é tautológica e sofismática. Qualquer sistema é irredutível quando você analisa um grau de “organização” maior do que o menor componente do conjunto. Nossos corpos são formados por substâncias diversas, que formam células, que formam tecidos, que formam órgãos, que formam sistemas. Qualquer órgão, tecido ou sistema (biológico ou não) quando analisado será “irredutivelmente complexo” pois estes termos são definições. Para a própria existência de um “sistema”, mais de um componente é necessário e os componentes devem estar conectados. Essa é exatamente a mesma definição de “complexidade irredutível”, mas em nada implica um “planejador” – a única coisa em que implica é que algum observador externo “agrupou” diversos elementos em uma única definição. Ou seja, “sistemas” nada mais são do que construções mentais. Eles não existem a priori na natureza.

Íntegra do ensaio: http://linhaevo.blogspot.com/2007/01/palavra-de-especialista.html
M.Motta,MSc.
Biólogo

“(...) a natureza não é cruel, apenas implacavelmente indiferente. Esta é uma das lições mais duras que os humanos têm de aprender. ” Richard Dawkins

“Homens convictos são prisioneiros.” Nietzsche

 

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