Autor Tópico: Chico Xavier, plagiador?  (Lida 3140 vezes)

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Offline Eu

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Chico Xavier, plagiador?
« Online: 07 de Maio de 2008, 19:28:03 »
Chico Xavier, plagiador?
August 29th, 2007
Kentaro Mori



O novo sítio “Obras Psicografadas“, conduzido pelo espírita Vitor Moura, tem como objetivo “analisar cientificamente livros ou mensagens ditos ‘psicografados’ , apontando erros e acertos à luz da Ciência atual. Também busca analisar possíveis fontes de informação em que o médium teria se baseado para escrever a obra, possibilidades de plágio (fraude), de ‘plágio inconsciente’ (também conhecido como criptomnésia) , e mesmo a possível ocorrência de um genuíno fenômeno paranormal”.

Já há três análises comparando obras de Chico Xavier com publicações anteriores de outros autores. As similaridades são claras, embora Moura enfatize sempre a cautela em acusar o suposto médium de fraude consciente. Em um exemplo, Moura menciona como Xavier em certa passagem menciona o próprio livro do qual diversas passagens foram reproduzidas, sem atribuição. “Um plagiador que cita a fonte do qual cometeu o plágio não seria muito inteligente” , argumenta. Para Moura, a criptoamnésia seria uma explicação mais apropriada. A entrada sobre criptoamnésia na Wikipedia, em inglês, cita casos em que autores, supostamente de forma inconsciente, reproduziram quase textualmente obras alheias, imaginando serem de sua autoria.

Plágio ou criptoamnésia, tais exemplos indicam fortemente que o fenômeno literário de Chico Xavier é algo muito mais mundano do que a religião que conduziu gostaria. O que todavia dificilmente abalará qualquer crença: o espiritismo, com justificativas ad hoc como espíritos brincalhões, incluindo espíritos que poderiam plagiar ou mesmo sofrer de criptoamnésia, é irrefutável. Por isso mesmo não é uma ciência, mas religião.

Fonte: Ceticismo Aberto




http://obruxodesantos.haaan.com/?p=174

Offline Moro

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #1 Online: 07 de Maio de 2008, 19:57:59 »
Bom

Há muito tempo tenho Chico Xavier como um crente auto-iludido. (para ser otimista)
O pior é que li uma série de livros dele e do espírito ultra top Emmanuel, e há 10 anos achava aquilo demais. A fé cega. O livro é uma estorinha com cunho moral de segunda categoria, citando coisas de 2000 anos atras que são verdadeiras aberrações.




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Offline Sklogw

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #2 Online: 07 de Maio de 2008, 23:22:44 »
Waldon,
Acertou na mosca: Chico Xavier escreveu diversas obras refletindo seus interesses pessoais de leitura em diferentes épocas de sua vida e da própria realidade Brasileira. Por exemplo, seus primeiros livros sobre Nosso Lar e adjacências refletem seguramente visões ingênuas de um mundo idílico e cripto-socialista. Os livros históricos devem ter sido fortemente influenciados pela literatura ufanista e nacionalista do estado novo. Já os livros com temática sexual são certamente influenciados por Nelson Rodrigues (A vida como ela é...), com aquelas estórias cafonas de fundo moralista e desfecho trágico-sexual-criminoso. Nos últimos tempos, os livros com temática mais religiosa, e finalmente ainda com as tais cartas do além -túmulo... a mudança é bastante nítida. Outra coisa: o único livro em que CX reune contribuições de vários autores (parnaso de além túmulo) foi curiosamente o primeiro que ele escreveu. Vai saber quanto tempo de leituras ele precisou pra copiar (inconscientemente, por suposto) o estilo de tantos autores. Mas é também claro que os espíritas vão sempre achar alguma explicação, e dizer que somos céticos chatos e rabujentos, e que Chico é inatacável, etc. etc. etc.
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Offline mbprado

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #3 Online: 08 de Maio de 2008, 01:55:00 »
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Offline darkshi

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #4 Online: 08 de Maio de 2008, 18:08:19 »
E essa acusação não só foi feita na literatura de Chico Xavier, varios outros textos religiosos ditos revelados podem ser traçados algo que no minimo poderíamos chamar de fonte biográfica. Vários textos da DE brasileira são de influencia clara da literatura Teosófica, ou até mesmo dentro da literatura cristã que se percebe filosofias orientais em seu cerne. Até mesmo se vê o contrario, textos que se afirmam de uma origem, mas ao se estudar essa origem se percebe que nada ela tem a ver. Como a filosofia teosofica, que se afirma de fonte oriental, vindo de mestres da região da india, mas não se encontra caracteristicas da filosofia hindu, na verdade se encontra muito o contrario, se encontra toda baboseira pseudo-esoterica surgida no seculo 19 na europa.

Mas a fé é assim, cega.

Offline Angus

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #5 Online: 09 de Maio de 2008, 14:59:03 »
gostaria de saber quais são os textos psicogradados de espiritos americanos.
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Offline Lua

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #6 Online: 09 de Maio de 2008, 17:09:40 »
E essa acusação não só foi feita na literatura de Chico Xavier, varios outros textos religiosos ditos revelados podem ser traçados algo que no minimo poderíamos chamar de fonte biográfica. Vários textos da DE brasileira são de influencia clara da literatura Teosófica, ou até mesmo dentro da literatura cristã que se percebe filosofias orientais em seu cerne. Até mesmo se vê o contrario, textos que se afirmam de uma origem, mas ao se estudar essa origem se percebe que nada ela tem a ver. Como a filosofia teosofica, que se afirma de fonte oriental, vindo de mestres da região da india, mas não se encontra caracteristicas da filosofia hindu, na verdade se encontra muito o contrario, se encontra toda baboseira pseudo-esoterica surgida no seculo 19 na europa.

Mas a fé é assim, cega.

Na verdade, a teosofia não é uma mescla de diversas religiões e culturas? Como foi basicamente sistematizada por Blavatsky, deve-se levar em conta os locais por onde ela passou e que, certamente, a influenciaram. Não apenas raízes hindus, mas também egípcias, gregas e de outros locais - inclusive cristianismo.

Como disse alguém sabiamente, "nada se cria, tudo se copia". Tudo é cópia de uma cópia e todo mundo quer se autoproclamar detentor da verdade. Ó céus, ó vida... E assim caminha a humanidade... ¬¬
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Offline darkshi

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #7 Online: 09 de Maio de 2008, 17:30:25 »
Na verdade, a teosofia não é uma mescla de diversas religiões e culturas? Como foi basicamente sistematizada por Blavatsky, deve-se levar em conta os locais por onde ela passou e que, certamente, a influenciaram. Não apenas raízes hindus, mas também egípcias, gregas e de outros locais - inclusive cristianismo.

As duvidas levantadas em relação a doutrina de HPB vai a sua falta de entendimento das bases propriamente ditas. Sua obra é confusa. Hora ela diz que seus conhecimentos são vinda de textos que ninguém nunca leu, mestres que ninguém nunca viu. Hora ela diz que é um amalgama de varias religiões.

Ela passa que a Teosofia é o conhecimento supremo por trás de todas as religiões. É o que em seu lema "Não existe religião maior que a  verdade", uma frase bonita em primeira vista, mas depois vc vê o que ela chama de "verdade" é na verdade a própria Teosofia.

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Como disse alguém sabiamente, "nada se cria, tudo se copia". Tudo é cópia de uma cópia e todo mundo quer se autoproclamar detentor da verdade. Ó céus, ó vida... E assim caminha a humanidade... ¬¬

Auto iludidos. O que mais temos são pessoas que seguem grandes mentiras.

Offline Lua

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #8 Online: 09 de Maio de 2008, 17:35:20 »

As duvidas levantadas em relação a doutrina de HPB vai a sua falta de entendimento das bases propriamente ditas. Sua obra é confusa. Hora ela diz que seus conhecimentos são vinda de textos que ninguém nunca leu, mestres que ninguém nunca viu. Hora ela diz que é um amalgama de varias religiões.

Ela passa que a Teosofia é o conhecimento supremo por trás de todas as religiões. É o que em seu lema "Não existe religião maior que a  verdade", uma frase bonita em primeira vista, mas depois vc vê o que ela chama de "verdade" é na verdade a própria Teosofia.

Realmente, é interessante ler que 'a teosofia é a religião universal' ou 'a essência do conhecimento que origina as virtudes'. No entanto, assim como outros tantos sistemas, é uma mescla de outros que também se proclama 'a verdade'. É só buscar as raízes do nosso conhecido amigo 'cristianismo' pra saber que ele buscou idéias e valores de diversos outros povos e religiões antigas. Agora tente dizer isso a um cristão... ::)
« Última modificação: 09 de Maio de 2008, 17:41:09 por Lua »
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Offline Vitor Moura

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #9 Online: 10 de Maio de 2008, 09:23:30 »
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Na verdade não há psicografia de um espírito americano. O que é dito é que Emmanuel estava fazendo um curso de inglês no astral, ainda aprendendo, e por isso os erros.

Offline Moro

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #10 Online: 10 de Maio de 2008, 09:31:36 »
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Na verdade não há psicografia de um espírito americano. O que é dito é que Emmanuel estava fazendo um curso de inglês no astral, ainda aprendendo, e por isso os erros.

Fala Vitor

Não esqueci da Piper não... Essa semana foi f... e a Piper exige mais tempo que só postar. Vou ver se acelero essa semana.

Pergunta: O que vc acha desse curso de Ingles que o Emmanuel ta fazendo no plano astral?
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Offline Vitor Moura

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #11 Online: 10 de Maio de 2008, 09:39:40 »
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Na verdade não há psicografia de um espírito americano. O que é dito é que Emmanuel estava fazendo um curso de inglês no astral, ainda aprendendo, e por isso os erros.

Fala Vitor

Não esqueci da Piper não... Essa semana foi f... e a Piper exige mais tempo que só postar. Vou ver se acelero essa semana.

Pergunta: O que vc acha desse curso de Ingles que o Emmanuel ta fazendo no plano astral?

No meu entender Emmanuel nem existe, ou melhor, existe, mas não é um espírito, sendo somente uma personalidade secundária de Chico, fruto de sua educação católica.

Offline Lua

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #12 Online: 10 de Maio de 2008, 16:25:26 »
Na verdade não há psicografia de um espírito americano. O que é dito é que Emmanuel estava fazendo um curso de inglês no astral, ainda aprendendo, e por isso os erros.

 :histeria:

Não sabia que no plano astral as pessoas permaneciam falando o idioma da última reencarnação. Eu hein... :hein:

No meu entender Emmanuel nem existe, ou melhor, existe, mas não é um espírito, sendo somente uma personalidade secundária de Chico, fruto de sua educação católica.

Também penso dessa forma, Vitor. Assim como os espíritos romantizados que a Zíbia psicografa... Cada coisinha entediante... Lembrei daquele romance 'violetas na janela' agora... Nem os espíritas concordaram com as informações que o livro forneceu sobre o plano astral...  :wink:
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Offline Gigaview

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #13 Online: 10 de Maio de 2008, 22:30:02 »
Bacana são os textos que estão no site, psicografados de espiritos americanos. Nem um americano semi-analfabeto escreveria tão errado.

Na verdade não há psicografia de um espírito americano. O que é dito é que Emmanuel estava fazendo um curso de inglês no astral, ainda aprendendo, e por isso os erros.

Fala Vitor

Não esqueci da Piper não... Essa semana foi f... e a Piper exige mais tempo que só postar. Vou ver se acelero essa semana.

Pergunta: O que vc acha desse curso de Ingles que o Emmanuel ta fazendo no plano astral?

No meu entender Emmanuel nem existe, ou melhor, existe, mas não é um espírito, sendo somente uma personalidade secundária de Chico, fruto de sua educação católica.

Vitor, você conhece algum caso de psicografia de obra/artigo em ciências exatas ou de alguma contribuição, mesmo que parcial, em algum campo da ciência? Pergunto por que só tenho visto muita literatura e informações familiares. Qual é a explicação espírita e a sua opinião de pesquisador sobre esse assunto?

[]s

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fernando Silva

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #14 Online: 11 de Maio de 2008, 11:45:19 »
Postado por APODman no "Religião é Veneno"

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Vejamos se alguma destas informações era novidade na época em que Chico publicou seu livro:


"Em resumo, segundo o Livro, o nosso cérebro tem três áreas distintas: a inicial, onde habita o automatismo e que está no plano subconsciente"

1) No livro "André Luiz" diz:

Citar
"Nos lobos frontais, as zonas de associação eram quase brilhantes. Do córtex mo­tor, até a extremidade da medula espinhal, a cla­ridade diminuía, para tomar-se ainda mais fraca nos gânglios basais
...
No sistema nervoso, temos o cérebro ini­cial, repositório dos movimentos instintivos e sede das atividades subconscientes; figuremo-lo como sendo o porão da individualidade, onde arquiva­mos todas as experiências e registramos os meno­res fatos da vida."

Os Ganglios Basais começaram a ser estudados ainda em 1664. Em 1941 suas estruturas foram inicialmente definidas com poucas adições posteriores, mas suas funções começaram a ser entendidas já em 1911 quando observou-se que lesões nos ganglios basais causavam desordens motoras nos individuos. Constatou-se assim que os ganglios basais eram responsáveis pelos movimentos involuntários superiores ( e só ! ) o que é aceito até hoje.

Ou seja, em 1947, ano em que Chico publicou "No Mundo Maior", esta informação já não era novidade.

Note porém que o tal instrutor de André Luiz afirma que nesta região "arquivam-se todas as experiências e é onde se registram os menores fatos da vida", o que é absolutamente falso. Outras regiões são reponsáveis por isto. Nem mesmo pode-se afirmar que os Ganglios Basias sejam a sede das atividades subconscientes, isto é altamente impreciso já que processo inconscientes que exigem razonamento são processados em outras áreas. Os ganglios são responsáveis pelo controle motor involuntário e neste sentido ( e apenas neste ) inconsciente:

Funções dos gânglios da base
- inibição do tônus motor pelos gânglios da base
- função do núcleo caudado e putâmen (o neoestriado)
- função do globo pálido

fonte http://orbita.starmedia.com/~fisiogeo/d ... ologia.htm

Mais em:
- http://homepages.inf.ed.ac.uk/anaru/research/history/


2) "André Luiz" cita o Cortex Motor

Citar
"Na região do córtex motor, zona intermediária entre os lobos frontais e os nervos, temos o cérebro desenvolvido, consubstanciando as energias motoras de que se serve a nossa mente para as manifestações imprescindíveis no atual mo­mento evolutivo do nosso modo de ser."

O cortex motor já era estudado desde o fim do sec XVIII sendo que os maiores desenvolvimentos e suas atribuições já estvam sendo definidas por volta do fim do sec XIX. Uma boa referência é o site do Sabbatini:

- http://www.cerebromente.org.br/n18/hist ... tion_p.htm

3) Sobre os Lobos Frontais "André Luiz" diz:

Citar
"Nos planos dos lobos frontais, silenciosos ainda para a inves­tigação científica do mundo, jazem materiais de or­dem sublime, que conquistaremos gradualmente, no esforço de ascensão, representando a parte mais nobre de nosso organismo divino em evolução."

Bom os lobos frontais começaram a ser determinados como sede das funções cognitivas e emocionais superiores desde que a Lobotomia foi criada por volta do sec XIX sendo amplamente difundida a partir dos anos 30 do sec XX.

- http://www.cerebromente.org.br/n02/hist ... botomy.htm
- http://webspace.ship.edu/cgboer/lobotomy.html

Como se vê na época do lançamento do "No Mundo Maior" as Neurociências não liam o livro "de" André Luiz como uma grande novidade.


Mas a divisão do cérebro segundo o livro "de" André Luiz corresponde de fato ao que Paul MacLean propôs ? Obviamente que NÃO ! Esta é apenas uma livre-associação que a autora espírita ( Marlene Nobre ) do texto ( cujo trecho vc postou ) fez.

Paul MacLean por exemplo cita o cortex motor e ganglios basais como os reponsáveis pelo núcleo motor ( o cérebro primitivo ), o sistema límbico como responsável pelas emoções e o neocortex ( que engloba o Lobo Frontal ) como o responsável pelas capacidades cognitivas superiores ( como o intelecto ).

O livro de Chico cita o sistema límbico ? Não, ele nada cita sobre isto. Marlene Nobre forçou a barra( da mesma forma que evangélicos ao realizarem livre-associações que permitem a eles dizer que a Biblia fala sobre dinossauros e termodinâmica e islâmcios querendo dizer que o Alcorão cita desde embriogênese ao Big Bang ) sutilmente pulou as diferenças entre as afirmações do livro de Chico e as de Paul MacLean e disse que era tudo igual !!!


(Sempre que alguém diz que alguma obra espírita antecedeu alguma informação científica eu suspeito, sempre é possível se demonstrar que tais informações já rolavam na época em que tal texto foi escrito. )


Nota:
Agora alguém mais já havia sugerido uma divisão do cérebro em três partes , que viamos o mundo através de 3 cérebros distintos ? Quem sabe algum esotérico ?

A resposta é SIM !!

Georgii Ivanovitch Gurdjieff foi um místíco do início do sec XX. O auge de sua fama foi por volta do ano de 1933.

Gurdjieff propunha que a percepção humana era uma triade: corpo, emoção e intelecto.

As associações de Gurdjieff são muito mais próximas das de Chico do que as de Paul MacLean. ( inclusive ele coloca no centro motor memórias inconscientes ).

Mais em:
- http://www.kheper.net/topics/Gurdjieff/Gurdjieff.htm

O auge da fama de Gurdjieff casa com o momento em que Chico começou a flertar com o esoterismo, especialmente após o lançamento do ( infame ) livro de Pietro Ubaldi, "A Grande Síntese" em 1937. Em 1938 Chico lançou seu livro mais místico ( possivelmente sob influência da leitura da obra de Ubaldi ) "A Caminho da Luz" ( que foi base para o livro de Edgar Armond, "Exilados de Capela" que de tantas referências esotéricas é classificado de não-espírita por muitos espíritas ). Esta fase durou até o rompimento com Waldo quase 30 anos depois.

O que é mais interessante nestas associações é que Pietro Ubaldi e Gurdjieff dividiam opiniões esotericas comuns é bem possível que Chico tenha lido algo de Gurdjieff ( assim como com certeza leu o livro de Pietro Ubaldi já que até psicografou odes "de" Emannuel "e" Augusto dos Anjos a obra de Ubaldi ! ) o que o teria inspirado em muitos aspectos em seu livro "No Mundo Maior" ( além de outros como "Evolução em Dois Mundos". Outros espíritas famoso tb elogiaram a obra na mesma época, como por exemplo Ernesto Bozzano ).

Chico gostava de Pietro Ubaldi tanto em que 1951 ( pouco tempo depois do lançamento de "No Mundo Maior" ) os dois se conheceram e "psicografaram" juntos:

- http://www.jluciano.eti.br/profecias/ubaldi.htm

Em 59 Chico conhece Waldo Vieira e começam a trabalhar juntos ( até moraram juntos ... sei não hehehehe ! ), ao se separar de Chico Waldo estava profundamente impregnado de idéias esótericas ( não era assim antes ) , permanecendo assim até hoje. Influência de Chico ?

Offline Vitor Moura

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #15 Online: 11 de Maio de 2008, 13:27:46 »
Vitor, você conhece algum caso de psicografia de obra/artigo em ciências exatas ou de alguma contribuição, mesmo que parcial, em algum campo da ciência? Pergunto por que só tenho visto muita literatura e informações familiares. Qual é a explicação espírita e a sua opinião de pesquisador sobre esse assunto? []s

Conheço, mas os casos são complexíssimos. Há muita dificuldade em analisar tais casos. Vou citar alguns deles e você verá por quê.

O caso de Urano e dos satélites de Marte

Este caso foi comunicado ao Light (1884, página 499) pelo General-major A .W.Drayson e publicado sob este título: The Solution of Scientific Problems by Spirits (Solução de Problemas Científicos pelos Espíritos). Eis aqui a tradução:

"Tendo recebido do Sr. George Stock uma carta em que me perguntava se eu podia citar, ao menos um exemplo, em que um Espírito, ou um que o pretendesse ser, tivesse resolvido, durante uma sessão , um desses problemas científicos que preocupam os sábios do século passado, tenho a honra de comunicar-lhe o fato seguinte, do qual fui testemunha ocular.

Em 1781, William Herschel descobriu o planeta Urano e seus satélites. Observou que esses satélites, ao contrário de todos os outros satélites do sistema solar, percorrem suas órbitas de oriente para ocidente. J. F. Herschel diz em seus "Esboços Astronômicos": "As órbitas desses satélites apresentam particularidades completamente inesperadas e excepcionais, contrária às leis gerais que regem os corpos do sistema solar. Os planos de suas órbitas são quase perpendiculares à eclíptica, fazendo um ângulo de 70º 58, e eles os percorrem com movimento retrógrado, isto é, sua revolução em roda do centro do planeta efetua-se de este para oeste, ao invés de seguir o sentindo inverso."

"Quando Laplace emitiu a teoria de que o Sol e todos os planetas se formaram à custa de uma matéria nebulosa, esses satélites eram um enigma para ele.

O Almirante Smyth menciona em seu "Ciclo Celeste" que o movimento desses satélites, com surpresa de todos os astrônomos , é retrógrado, ao contrário do movimento de todos os outros corpos observados até então.

Na "Gallery of Nature", diz-se do mesmo modo que os satélites de Urano descrevem sua órbita de este a oeste, anomalia estranha que faz exceção no sistema solar.

Todas as obras sobre a Astronomia, publicadas anteriores de 1860, contém o mesmo raciocínio a respeito dos satélites de Urano.

Por meu lado, não encontrei explicação alguma a essa particularidade; para mim, era um mistério do mesmo modo para os escritores que citei.

Em 1858, eu tinha como hóspede, em minha casa, uma senhora que era médium, e organizamos sessões quotidianas. Certa noite ela me disse que via a meu lado uma pessoa que pretendia ser astrônomo durante sua vida terrestre. Perguntei a essa personagem se estava mais adiantada presentemente do que durante sua vida terrestre. "Muito mais" – respondeu ela.

"Tive a lembrança de apresentar a esse pretendido Espírito uma pergunta a fim de experimentar seus conhecimentos: - Podes dizer-me, perguntei-lhe, porque os satélites de Urano fazem sua revolução de este para oeste e não de oeste para este?

Recebi imediatamente a resposta seguinte: - Os satélites de Urano não percorrem sua órbita de oriente para ocidente; eles giram em roda de seu planeta, de ocidente para oriente, no mesmo sentido em que a Lua gira em roda da Terra. O erro provém de que o pólo sul de Urano estava voltado para a Terra no momento da descoberta desse planeta; do mesmo modo que o Sol, visto do hemisfério austral, parece fazer o seu percurso quotidiano da direita para a esquerda e não da esquerda para a direita, os satélites de Urano moviam-se da esquerda para a direita, o que não quer dizer que eles percorrem sua órbita de oriente para ocidente.

Em resposta a outra pergunta que apresentei, meu interlocutor acrescentou: - Enquanto o pólo sul de Urano estava voltado para a Terra, para um observador terrestre parecia que os satélites se deslocavam da esquerda para a direita, e conclui-se daí, por erro, que eles se dirigiam do oriente para o Ocidente; esse estado de coisas durou cerca de 42 anos. Quando o pólo norte de Urano está voltado para a Terra, seus satélites percorrem o trajeto da direita para a esquerda, e sempre do ocidente para o oriente.

Em seguida perguntei como tinha sucedido não se ter reconhecido o erro 42 anos depois da descoberta do planeta Urano por W. Herschel?

Responderam-me: - É porque , em regra, os homens não fazem mais do que repetir o que disseram as autoridades que os precederam; deslumbrados pelos resultados obtidos por seus predecessores, não se dão ao trabalho de refletir.

Guiado por essa informação comecei a resolver o problema geometricamente, e apercebi-me de que a explicação respectiva era exatíssima, e a solução muito simples. Por conseguinte, escrevi sobre essa questão um tratado que foi publicado nas Memórias do Ensino Real de Artilharia, em 1859.

Em 1862, dei essa mesma explicação do pretendido enigma em uma pequena obra sobre a Astronomia: "Common Sights in the Heavens" (olhar pelos Céus); mas a influência da "opinião autorizada" é tão funesta, que só em nossos dias os escritores que se ocupam de Astronomia começam a reconhecer que o mistério dos satélites de Urano deve ser atribuído à posição do eixo desse planeta.

Na primavera do ano de 1859, tive ainda por uma vez oportunidade de, por intervenção da mesma médium, conversar com a personalidade que se apresentava como o mesmo espírito; perguntei-lhe se podia esclarecer-me acerca de um outro fato astronômico ainda desconhecido. Naquele tempo eu possuía um telescópio com uma objetiva de 4 polegadas e de uma distância focal de 5 pés. Fui informado de que o planeta Marte tinha dois satélites que ninguém tinha visto ainda e que eu poderia descobrir em condições favoráveis. Aproveitei-me da primeira ocasião que se apresentou para fazer observações nesse sentido, mas não descobri coisa alguma. Participei essa comunicação a três ou quatro amigos com os quais eu fazia experiências espiríticas, e ficou decidido que guardaríamos segredo acerca do que se tinha passado, pois que não possuíamos prova alguma em apoio às alegações de meu interlocutor, e corríamos o risco de expor-nos à risada geral.

Durante minha estada nas Índias, falei nessas revelações ao Sr. Sinnett, não posso dizer com exatidão em que época. Dezoito anos mais tarde, em 1877, esses satélites foram descobertos por um astrônomo, em Washington" (Animismo e Espiritismo, vol. II, 1890)


Há, no entanto, uma refutação cética ao caso em http://br.geocities.com/falhasespiritismo/biologia_fisica.html#urano . A refutação, resumidamente, afirma a respeito de Urano que o espírito está certo, mas que já havia hipóteses iguais por alguns astrônomos antes da comunicação espiritual. Acesse o link para ver as figuras. Sibre Marte, a idéia de que ele tinha duas luas já vinha desde 1610.

Agora, no site http://www.answers.com/topic/astronomical-communications é dito que o espírito está errado.

Flammarion pointed out in Mysterious Psychic Forces (1907) that the reasoning of the spirit is false. There is abundant evidence that it was really the North Pole which was at that moment turned toward the Sun and the Earth. Regarding another claim of Drayson that a medium in 1859 disclosed the facts about the two satellites of Mars 18 years before their discovery, Flammarion stated that the claim must remain doubtful as it was not published at the time. Furthermore, after Kepler pointed out the probability of their existence, this subject was discussed several times, notably by Dean Swift and Voltaire. Of Drayson's book Thirty Thousand Years of the Earth's Past History, Read by Aid of the Discovery of the Second Rotation of the Earth, which seeks to explain the glacial periods and variations of climate, Flammarion says that it is full of scientific errors unpardonable in a man versed in astronomical studies.


Aqui você encontra o livro de Flammarion dizendo que o espírito estava errado:
http://books.google.com.br/books?id=vSnJzax4qIcC&printsec=frontcover&dq=%22Mysterious+Psychic+Forces+%22&sig=f9PA15fZQwd3l8dpaNvIt98lVOg#PPA50,M1

Afinal, o espírito estaria certo ou errado? Não sei.

O caso dos 9 planetas

Outro caso é a citação da existência de 9 planetas, quando à época só existiam 7 conhecidos, mas o 8º já era visto como provável.

http://www.answers.com/topic/astronomical-communications

No mention is made by Flammarion of the book Nature's Divine Revelations by Andrew Jackson Davis which, written in March 1846, speaks of nine planets. Seven planets were known at the time. The existence of an eighth was calculated by Leverrier but was not discovered until September 1846. The statement of the Poughkeepsie seer that its density is four-fifths of water agreed with later findings. The ninth planet, Pluto, was not discovered until 1930. On the other hand, Andrew Jackson Davis only spoke of four planetoids, Ceres, Pallas, Juno, and Vesta, whereas they are now numbered in hundreds.

Outro problema é que hoje só se considera existirem 8 planetas, já que Plutão foi rebaixado.

O caso da Inscrição

Citaremos ainda, reproduzindo-o da revista “Luce e Ombra”, de Milão (julho de 1905), este fato:

“Modesto porteiro da repartição dos Correios, chamado Peziárdi, mal conhecia um pouco do italiano e, não obstante, escrevia poesias em línguas que ignorava. Certa noite, encheu uma folha de papel almaço com uma série de sinais que ninguém conseguia interpretar. Foi apresentado esse estranho escrito ao professor Gorrésio, célebre paleógrafo, há esse tempo diretor da Biblioteca da Universidade. Profundamente admirado, perguntou ele quem havia escrito semelhante página, e foi-lhe narrada toda a ocorrência. Impossível seria de descrever-se o assombro do sábio e mais ainda o do visitante, ao saber que aquele escrito era a reprodução integral de uma inscrição rúnica, havia muitos anos, conservada intraduzível no Museu de Arqueologia, e que diversas vezes o professor Gorrésio tentara interpretar, mas inutilmente, porque o tempo havia apagado muitos sinais; além disso, estando quebrada a pedra, fora impossível adivinhar o resto. De posse agora do texto completo, lia ele que um certo chefe bárbaro implorava a proteção da divindade para sua tribo, etc. Desde esse dia, converteu-se Gorrésio ao Espiritismo. Numa sessão subseqüente, manifestou-se o chefe bárbaro, declarando exata a tradução do paleógrafo e acrescentando que a sua inscrição fora despedaçada por um raio.”

Fonte: No Invisível, de Leon Denis.

Não conheço refutações a esse caso. Seria bom adquirir o número da revista para conferir se há mais detalhes.

O caso do Argônio

Este caso é referido por Henri Sausse: Num grupo espírita, denominado Amitié, no ano de 1885, um Espírito que deu o nome de Bichat, anunciou que, no ar que respiramos, havia outros gases, além dos conhecidos, e, entre eles, o argônio. Oito anos depois, em 1894, o argônio era descoberto pelo grande Ramsey.

Não conheço refutações a esse caso também, descrito do livro "à Margem do Espiritismo", mas o autor não disse em que livro ou artigo Henri Sausse descreve o caso.
« Última modificação: 11 de Maio de 2008, 13:31:32 por Vitor Moura »

Offline Gigaview

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #16 Online: 11 de Maio de 2008, 19:34:11 »
Vitor, obrigado pelo material enviado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Sklogw

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #17 Online: 26 de Maio de 2008, 21:55:01 »
O caso do Argônio

Este caso é referido por Henri Sausse: Num grupo espírita, denominado Amitié, no ano de 1885, um Espírito que deu o nome de Bichat, anunciou que, no ar que respiramos, havia outros gases, além dos conhecidos, e, entre eles, o argônio. Oito anos depois, em 1894, o argônio era descoberto pelo grande Ramsey.

Não conheço refutações a esse caso também, descrito do livro "à Margem do Espiritismo", mas o autor não disse em que livro ou artigo Henri Sausse descreve o caso.


Segundo a wikipedia, Henry Cavendish em 1785 já suspeitava da existência do argônio (palavra vinda do grego, quer dizer "inativo") no ar. No entanto, ele só foi isolado em 1894 por Ramsey e Lord Rayleigh. Não é improvável que alguém que tivesse conhecimento dessa hipótese a colocasse como "verdade espiritual". É fácil prever coisas cuja probabilidade de acontecimento futuro seja grande.
« Última modificação: 26 de Maio de 2008, 22:00:35 por Sklogw »
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Offline Moro

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #18 Online: 26 de Maio de 2008, 22:22:17 »
Obrigado Sklogw, estava esperando alguém que fizesse essa pesquisa...
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Offline Perdulario

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #19 Online: 30 de Maio de 2008, 01:02:40 »
Eu acho sensacional o camarada que visa analizar "cientificamente" toda uma vasta obra baseada em fantasias sem a menor comprovação tácita.
Tá na cara que está rolando um baita interesse comercial em bancar o iconoclasta e escarafunchar a figura do "escritor" Francisco Xavier.
É um tipo de vermezinho em cima do cadáver do falecido e que, ao que tudo indica, ainda dá um bom lucro...

Offline Vitor Moura

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #20 Online: 30 de Maio de 2008, 08:33:52 »
Eu acho sensacional o camarada que visa analizar "cientificamente" toda uma vasta obra baseada em fantasias sem a menor comprovação tácita.
Tá na cara que está rolando um baita interesse comercial em bancar o iconoclasta e escarafunchar a figura do "escritor" Francisco Xavier.
É um tipo de vermezinho em cima do cadáver do falecido e que, ao que tudo indica, ainda dá um bom lucro...

Vc não sabe o rio de dinheiro que estou ganhando escrevendo tais artigos... :)

PS: É uma ironia.

Offline Sklogw

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #21 Online: 30 de Maio de 2008, 20:24:36 »
Há várias editoras publicando livros espíritas.... Normalmente os autores dessas obras abrem mão dos direitos autorais, ou os doam a entidades beneficientes, quantas dessas editoras têm lucro realmente.... vocês não sabem o quanto vendem esses livros (dica: no metrô você sempre vê várias pessoas lendo esses livrinhos... grandes vendas, mas não se divulgam os borderôs...)
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Offline Perdulario

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Re: Chico Xavier, plagiador?
« Resposta #22 Online: 31 de Maio de 2008, 21:33:36 »
Nenhum autor espírita abre mão dos direitos autoriais!
Digo, só os autores burros, aqueles babaquinhas da Federação Espírita.
Os cana-quente dizem em público que doam suas coisas mas no fundo abocanham tudo!
Vide Gastarreto...
Digo, Gasparetto.

 

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