Tópico: Sobre indenizações às pessoas perseguidas pela ditadura brasileira

[Buckaroo Banzai]

Além do caso do cara inocente que foi mutilado num atentado cujo autor recebe uma gorda indenização, há outros pontos interessantes:

PREZADOS ZIRALDO E JAGUAR

Eu fui fã nº 1 de O Pasquim. Em seguida saberão por quê. Por isto me sinto traído pela atitude de vocês (aqui). Vocês, recebendo essa indenização milionária, fizeram exatamente aquilo que criticavam na época: o enriquecimento fácil e sem causa emergente da e na estrutura ditatorial.

Na verdade, vocês se projetaram com a Ditadura. Vocês se sustiveram da Ditadura. Vocês se divertiram com a Ditadura. Está bem, vocês sofreram com a Ditadura, mas, exceto aquela semanada na cadeia – que parece não foi tão sofrida assim –, nada que uma entrevista regada a uísque e gargalhadas na semana seguinte não pudesse reparar. A cada investida da Ditadura vocês se fortaleciam e a tiragem seguinte do jornal aumentava consideravelmente.

Receber um milhão de reais e picos por causa daquela semana, convenhamos, é um exagero, principalmente quando se considera que o salário mínimo no Brasil é de R$ 420,00. Por mês...

Vocês não podem argumentar que a Ditadura acabou com o jornal. Seria a mais pura mentira, se é que a mentira pode ser pura. O O Pasquim acabou porque vocês se perderam. O O Pasquim acabou nos estertores da Ditadura porque vocês ficaram sem o motor principal de seu sucesso, a própria Ditadura. Vocês se encantaram com a nova ordem e com a possibilidade de a Esquerda dominar este país que não souberam mais fazer humor. Tanto que mais tarde voltaram de Bundas – há não muitos anos – e de bunda caíram porque foram pernósticos e pedantes. Vocês só sabiam fazer uma coisa: criticar a Ditadura e não seriam o que são sem ela.

Eu vi o nº 1 de O Pasquim num tempo em que não tinha dinheiro para adquiri-lo. Mais tarde, estudante em Florianópolis, passei a comprá-lo toda semana na rua Felipe Schmidt, próximo à rua 7 de Setembro, numa banca em que um rapaz chamado, se não me engano Vilmar, reservava um exemplar para mim. Eu pagava no fim do mês.

Formado em Direito, em 1976 fui para Taió. Lá assinei o jornal que não chegava na papelaria do meu amigo Horst. Em 1981 vim para o Rio Grande do Sul e morando, inicialmente, em Iraí, continuei assinante. Em fins de 1982 fui promovido para Espumoso e sempre assinante. Eu tenho o nº 500 de O Pasquim, aquele que foi apreendido nas bancas e que os assinantes receberam...

Nessa época, não sei se lembram, o jornal reduziu drasticamente seu número de folhas. Era a crise. Era um arremedo do que fora, mas ainda assim conservava alguma verve. A Ditadura estava saindo pelas portas dos fundos e vocês pelas portas da frente, famosos e aplaudidos.

Vocês lançaram uma campanha de assinaturas. Eu fui a campo e consegui cinco ou seis. Em Espumoso! Imaginei que se cada assinante conseguisse cinco assinaturas, ajudaria muito.

Eu era Juiz de Direito. Convenhamos: não fica bem a um Juiz sair vendendo assinatura de jornal. Mas fiz isto com o único interesse de ajudar o O Pasquim a se manter. Na verdade, as assinaturas foram vendidas a amigos advogados aos quais explanei a origem, natureza e linha editorial do jornal. Uns cinco ou seis adquiriram assinaturas anuais.

No máximo dois meses depois todos paramos de receber o jornal, que saiu de circulação. O O Pasquim deu o calote... Eu fiquei com cara de tacho e, como se diz por aqui, mais vexado que guri cagado. Sofri constrangimento por causa de vocês. Devo pedir indenização por isto? Não. Esqueçam!

Mas agora que vocês estão milionários, procurem nos seus registros e devolvam o dinheiro dos assinantes de Espumoso que pagaram e não receberam a assinatura integral. Naquele tempo vocês não tinham como fazê-lo. Agora têm. Paguem proporcionalmente, mas com juros e correção monetária, como manda a lei.

Caso contrário, além de traidores, serei obrigado a considerá-los também caloteiros.

http://dellandrea.zip.net/arch2008-04-01_2008-04-15.html#2008_04-14_12_08_46-8258142-0

[Nightstalker]

Quando será que Quartim de Moraes será punido pelo assassinato covarde do Capitão Chandler?

[Arcanjo Lúcifer]

Um soldado  raso de 18 anos que prestava serviço militar obrigatório chamado Mário Kozel Filho, estava na porta de um quartel nos anos 70 e morreu em um atentado a bomba feito por um desses  filhos das putas que hoje  se parecem com papagaio de pirata nos  ombros do Lullalá.

Recebeu indenização?

Não, ele não era perceguido politico...a familia passou a receber um salário mínimo  depois de décadas na justiça e os quase 300 civis  que esses vagabundos mataram em assaltos a bancos não receberam um centavo.



http://www.exibir.com/dhumanos/estado2001.htm

BRASÍLIA – Depois de 33 anos, o governo tenta reparar um erro: o reconhecimento das vítimas da esquerda no País. O presidente em exercício, Marco Maciel, encaminhou ao Congresso projeto que concede pensão especial a Mário e Terezinha Kozel, pais do soldado Mário Kozel Filho, morto num atentado da Vanguarda Popular Revolucionária (VPR) no Quartel-General do Exército em São Paulo, em junho de 1968. O fato não acabou só com a vida de um jovem de 18 anos, mas de duas pessoas que nada tinham a ver com a luta durante o regime.

Do Exército, Kozel Filho recebeu apenas as honras militares durante o enterro e a família, uma pensão que durou apenas três meses. “Eles nos prometeram dar uma quantia até que meu filho caçula completasse 21 anos, mas isso não aconteceu”, diz Kozel. Cid, o filho caçula ao qual se referia, não chegou aos 21 anos. Pouco após a morte do irmão, entrou em depressão e morreu de câncer.

A família vai receber pensão de R$ 300, ao contrário de ooutros beneficiados, que receberão R$ 500. Terezinha lamenta, mas não quer falar sobre o assunto. “Não há dinheiro que pague a vida de meu filho.”

Até agora, o governo analisou 366 processos de parentes de desaparecidos políticos e concedeu indenização, que varia de R$ 100 mil a R$ 150 mil, a 280 deles, entre os quais de Carlos Lamarca, José Campos Barreto e Carlos Marighella.

ESTADO DE SÃO PAULO - Sábado, 20 de janeiro de 2001

Vítimas da esquerda deverão ser indenizadas

Pensão deve ser paga a famílias de pessoas mortas por guerrilheiros durante ditadura

[Rodion]

crítica interessante.
eu quero ser um desses velhos um dia, que lembram dos detalhes de que ninguém mais lembra e tiram do baú quando convém.

[Arcanjo Lúcifer]

Quanto mais eu conheço esse pessoal da esquerda que está no governo hoje, mais certeza eu tenho que os militares tinham razão.

[Rhyan]

Bolsa-terrorismo é um bom nome pra isso.

[DDV]

Para mim, QUALQUER luta contra uma ditadura é válida (desde que poupem inocentes que nada tenham a ver com a mesma).

A razão é simples: a única forma de se derrubar uma ditadura (sem contar esperar pelo tempo) é através da força, pois as instituições que assegurariam a possibilidade de mudança de governo sem derramamento de sangue não existem mais aí.

Uma luta contra uma ditadura é uma luta pela possibilidade de ausência de lutas para se mudar um governo.

[Rhyan]

Mas muitos aqueles que lutaram contra a ditadura eram a favor de outra ditadura muito pior.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas muitos aqueles que lutaram contra a ditadura eram a favor de outra ditadura muito pior.

Ainda são, não mudaram nada nesses anos todos.

[DDV]

Mas muitos aqueles que lutaram contra a ditadura eram a favor de outra ditadura muito pior.

Isso é verdade, mas o inimigo do meu inimigo acaba sendo meu amigo. Se a ditadura fosse de esquerda, eu daria meu total apoio aos militares que fizeram a ditadura passada caso lutassem contra a mesma.

[Lua]

crítica interessante.
eu quero ser um desses velhos um dia, que lembram dos detalhes de que ninguém mais lembra e tiram do baú quando convém.

  Um tio meu foi indenizado há alguns anos. Comprou uma casinha de praia interessante ...

[Moro]

Mas muitos aqueles que lutaram contra a ditadura eram a favor de outra ditadura muito pior.

Isso é verdade, mas o inimigo do meu inimigo acaba sendo meu amigo. Se a ditadura fosse de esquerda, eu daria meu total apoio aos militares que fizeram a ditadura passada caso lutassem contra a mesma.

Mas é exatamente esse o discurso que os militares usaram, estavam reagindo a um golpe (muita gente concorda que havia um golpe em curso, e.g Gaspari).
Não concordo com a frase. Se eu visse os caras que lutaram contra a ditadura e detectasse neles a intenção de colocar uma outra, não iria apoiar, até porque a ditadura proposta por eles era pior do que a nossa (poderia comparar só com a Argentina, talvez...).

[Luis Dantas]

Agnostico tem um bom ponto. 

[Týr]

A nossa 'ditadura' foi muito melhor que as demais da América Latina, além de menos mortes, havia mesmo que indireta, alternância de poder, e certa autonomia a alguns entes políticos e instituições.

[Arcanjo Lúcifer]

Em um outro tópico, certa vez eu afirmei que os militares  tomaram aquela atitude porque já existia dentro do Brasil uns movimentos armados organizados e recebi como resposta que não havia, que esses movimentos só passaram a existir oficialmente depois de 64...

Pois bem, alguém nega que existem hoje mesmo grupos armados atuando dentro do Brasil  treinando guerrilha com armas de fogo lá pelos lados daquelas reservas  que querem demarcar, ou que o MST receba apoio do governo para invadir terras, ou que existem traficantes das Farcs apoiando candidatos politicos no Brasil, ou mesmo que membros do atual governo tenham relações de amiguinho de jardim de infância  com gente como aquele guerrilheiro morto uns meses atrás, ou que colocam os interesses do governo Brasileiro sempre abaixo do interesse dessa gente imunda?

Pois bem então, que alguém venha afirmar agora que esses movimentos armados não estão atuando dentro do Brasil sob as vistas grossas desse governo só porque não existem oficialmente  e não fizeram um churrasco de inauguração para mostrar a  sede nova...

Ou será que já não é comprovado que desde o governo FHC esses baderneiros como os do MST recebem verbas públicas sem ter sequer existencia jurídica ou contabilidade e continuam invadindo propriedades com dinheiro público?

[Moro]

A nossa 'ditadura' foi muito melhor que as demais da América Latina, além de menos mortes, havia mesmo que indireta, alternância de poder, e certa autonomia a alguns entes políticos e instituições.

Se me lembro bem o número de mortes é algo assim (alguém conhece os números/fontes?):

Brasil: 300
Chile: 3.000
Argentina: 30.000

Se contar a proporção em relação ao número de habitantes, aí vemos realmente que, mesmo a ditadura nossa sendo uma merda, não foi tão ruim quanto as outras (e certamente melhor que o modelo cubano, que ia destruir além de nosso presente, boa parte do futuro também). O que mostra que o estilo do brasileiro de não fazer nada muito severamente tem lá suas vantagens

[Herf]

Comentário do Olavo de Carvalho sobre as indenizações de Ziraldo e Jaguar. Eu concordo. (O palavreado ácido do OC é um show à parte )

<a href="http://www.youtube.com/v/wjLYICA94c0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/wjLYICA94c0</a>

[Moro]

Concordo com o que ele falou que já ganhou demais do Estado (patrocínio) e sobre os "sofrimentos" dele à época (esse o principal ponto). Ele poderia ter focado mais nesses dois temas ao invés de fazer ad hominens desnecessários para o correto questionamento da indenização. Também acho que a produção do Ziraldo não é lá essas coisas, mas não tem conexão com a concessão da indenização ou não.

adicionado: quanto ao primeiro texto tópico, o argumento é muito bom.

Gostaria de perguntar: Quem defende o estado destas solicitações de Indenização??? Qual o incentivo deles??

[DDV]

Mas muitos aqueles que lutaram contra a ditadura eram a favor de outra ditadura muito pior.

Isso é verdade, mas o inimigo do meu inimigo acaba sendo meu amigo. Se a ditadura fosse de esquerda, eu daria meu total apoio aos militares que fizeram a ditadura passada caso lutassem contra a mesma.

Mas é exatamente esse o discurso que os militares usaram, estavam reagindo a um golpe (muita gente concorda que havia um golpe em curso, e.g Gaspari).
Não concordo com a frase. Se eu visse os caras que lutaram contra a ditadura e detectasse neles a intenção de colocar uma outra, não iria apoiar, até porque a ditadura proposta por eles era pior do que a nossa (poderia comparar só com a Argentina, talvez...).

Mas se for assim, então os EUA não deveriam lutar ao lado da URSS na 2ª Guerra.
É apenas uma aliança temporária, meramente estratégica.

[Moro]

Situações distintas, creio.

O EUA lutou contra a alemanha e não para colocar a URSS no poder, como vc disse.
Mas os  EUA tinham como garantir, como fizeram (e deveriam ter feito com mais força, como pediu Churchill), que a URSS não iria dominar mais do que o negociável. A URSS, no final da guerra, tirando uma ou outra fronteira, assumiu territórios previstos (os EUA deveriam sim ter sido mais duros, principalmente na questão dos sudetos)

Em uma situação de uma pessoa ajudando uma milicia ou grupo terrorismo, sai das possibilidades dela definir o que esse grupo vai fazer se conseguir seu intento, perigando ter ajudado a instalar uma outra ditadura (que no caso é pior do que a anterior)

[DDV]

Situações distintas, creio.

O EUA lutou contra a alemanha e não para colocar a URSS no poder, como vc disse.

Igualmente, a luta seria para derrubar a ditadura vigente, e não para colocar o outro grupo no poder.

Mas os  EUA tinham como garantir, como fizeram (e deveriam ter feito com mais força, como pediu Churchill), que a URSS não iria dominar mais do que o negociável. A URSS, no final da guerra, tirando uma ou outra fronteira, assumiu territórios previstos (os EUA deveriam sim ter sido mais duros, principalmente na questão dos sudetos)

Em uma situação de uma pessoa ajudando uma milicia ou grupo terrorismo, sai das possibilidades dela definir o que esse grupo vai fazer se conseguir seu intento, perigando ter ajudado a instalar uma outra ditadura (que no caso é pior do que a anterior)

Aqui eu concordo. Seria necessário que houvesse uma grupo armado democrático com força suficiente para impedir o controle total do poder pelo grupo ditatorial de esquerda. Na ausência desse movimento armado pró-democracia, restaria apenas escolher qual o grupo pró-ditadura é o menos ruim e tentar negociar com o mesmo. 

[Moro]

Então concordamos em tudo. A primeira parte era para dar o contexto da argumentação que vc concordou.

[DDV]

Então concordamos em tudo. A primeira parte era para dar o contexto da argumentação que vc concordou.

Realmente