Autor Tópico: calendário ocidental  (Lida 2040 vezes)

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Offline The_Butterfly

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calendário ocidental
« Online: 21 de Maio de 2008, 21:45:32 »
caros foristas, este é meu primeiro tópico para discussão desde que fiz cadastro no CC. a pergunta que faço é simples, mas ao mesmo tempo complexa: quantos anos tem a terra agora?  quais os empecilhos para que alguns países adotassem a idade real do planeta para contar o tempo, e não o nascimento de um profeta?
A religião de uma era é o entretenimento literário da seguinte.
                                                         Ralph Waldo Emerson

Offline Partiti

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Re: calendário ocidental
« Resposta #1 Online: 21 de Maio de 2008, 21:54:37 »
A Terra tem aproximadamente 4,5 bilhões de anos.

O empecilho é claro, pense em quantos números seriam necessários para representar o ano atual? E mesmo o número seria completamente arbitrário, não se sabe a idade da Terra com precisão de anos.

Na realidade, qualquer zero na contagem dos anos em um calendário é arbitrário. Oras, até o conceito de ano é arbitrário em última análise.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline HSette

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Re: calendário ocidental
« Resposta #2 Online: 21 de Maio de 2008, 22:12:54 »
A elaboração de um calendário responde a questões culturais, necessidade de ordenação da vida quotidiana de um povo, refletindo as idéias reinantes no momento de sua criação.

Uma vez criados, tendem a se perpetuar por força de praticidade e por tradição.

Eu, particularmente, não vejo maiores problemas nisso.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: calendário ocidental
« Resposta #3 Online: 21 de Maio de 2008, 22:40:10 »
Citar
quais os empecilhos para que alguns países adotassem a idade real do planeta para contar o tempo, e não o nascimento de um profeta?

Seria problema preencher um cheque ou data de documento com a data  "São Paulo, 11 de Janeiro de 4.555.987.567"

Offline SnowRaptor

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Re: calendário ocidental
« Resposta #4 Online: 21 de Maio de 2008, 22:44:23 »
Seria problema preencher um cheque ou data de documento com a data  "São Paulo, 11 de Janeiro de 4.555.987.567"

Sendo que apenas os três últimos dígitos fariam diferença.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Nina

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Re: calendário ocidental
« Resposta #5 Online: 22 de Maio de 2008, 13:43:28 »
Acho que os dois últimos...e para cheques, apenas o último.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Aronax

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Re: calendário ocidental
« Resposta #6 Online: 22 de Maio de 2008, 13:49:17 »
Entrando neste tema, coloco uma questão......
Os calendários refletem evidentemente algum aspecto de uma cultura....
Que fato poderia ser marco inicial, representante da média mundial, que pudesse agradar mesmo que parcialmente a "gregos e troianos".......?
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Aronax

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Re: calendário ocidental
« Resposta #7 Online: 22 de Maio de 2008, 13:52:35 »
A propósito.....


Data Estelar, ciência ou ficção?

Embora criada em 1583, a data estelar - ou "stardate" - só adquiriu certa fama mundial depois de 1968, com a popularização do seriado "Jornada nas Estrelas" mundo afora.
O criador da data estelar, o italiano Giuseppe Giustus Scaligero, partiu de cálculos simples e obteve um sistema de contagem de tempo onde um único número positivo reunia informações do século, ano, mês, dia, hora, minuto e segundo.
Para evitar o cálculo com números negativos (a. C., por exemplo) numa época onde não havia calculadoras, as data estelares são sempre positivas. Os calendários adotados pela humanidade ao longo dos séculos baseavam-se no ciclo do Sol (ciclo solar de 28 anos) ou no ciclo da Lua (ciclo lunar de 19 anos), Scaligero então encontrou a data onde todos os calendários iniciavam
e antes da qual não haveria nenhum registro histórico datado.
Essa data aconteceu em primeiro de janeiro de 4713 a. C., o que significa que a Data Estelar nada mais é senão a contagem de dias desde esta data específica.

PARA QUE SERVE A DATA ESTELAR?

Imagine que um instrumento científico situado no planeta Marte tenha de enviar pela Internet uma foto da paisagem de lá à zero hora do primeiro dia do ano.
Mas... Primeiro dia do ano de qual calendário? Islamita? Chinês? Você diria provavelmente que deveria obviamente ser no nosso calendário gregoriano...
Mas, se assim fosse, o dia primeiro de janeiro começaria em Sydney, Austrália 13 horas antes do que em São Paulo, por exemplo. E em cidades com horário de verão?
E a bordo de aviões, navios, submarinos, estações polares, estações espaciais?
E na Lua?
E em Marte?
E nos infinitos mundos do universo?
Ao usar o sistema de data estelar, a informação não precisaria ser desmembrada em vários outros números nem teria de ser convertida, adaptada e corrigida para os diversos fusos horários do planeta e suas diversas formas culturais de contar o tempo.
O anúncio da mensagem do exemplo acima poderia ser assim:
Paisagem marciana. Data Estelar 50815.1
Que significa zero hora do dia primeiro, do mês de janeiro do ano de 1998 d.C., pelo horário oficial do planeta Terra (Greenwich) segundo o calendário gregoriano.

Aqui demos uma pequena explicação sobre a data estelar que, muitas vezes, no meio científico é desprezada e colocada como assunto de ficção científica.

CONVERSÃO DE DATA GREGORIANA PARA DATA ESTELAR (dia Juliano)

(Acompanhe com sua calculadora cada passo)

exemplo

1) Anno Domini. Contagem de anos d.C. (Digite "2002": Ano cristão Atual)
2) Anos do calendário normalizado (Digite "+" e "4712")*
3) Anos decorridos normalizados (Digite "=" e obtenha 6714)
4) Dias decorridos (Digite "X" e "365.25")
5) Dias correspondentes (Digite "=" e obtenha 2452288.5)
6) Fator de correção (Digite "-", "13.375" e "=" e obtenha 24522752.125)**
7) Dias decorridos desde o início do ano até 1/4/2002 (Digite "+" e "90" e obtenha "2452365.125")
8) Somar meio dia e, opcionalmente, somar h/24, m/1440, s/86400 (Digite "+" e ".5" e obtenha "2452365.625". Se quiser, some as frações referentes à hora, minuto e segundo)
9) Some 59.2 s por dia do ano até o dia em questão (Digite "+" e ".062")
10) Data Estelar (Digite "=" e obtenha "2452365.687")

Usualmente ignoram-se os extremos, de forma que a data estelar 2452365.687 poderia (e deveria) ser simplificada, arredondada e ser referida simplesmente como "data estelar 52365.7".

Para quem prefere, a fórmula simplificada é:

A fórmula simplificada é:

dias no ano
----------- +
365.75

horas
----- +
24

minutos
------- +
1440

segundos
--------
86400

x 1461

-------------------------------------------------------------------(divisão)

1460

Tudo isso somado a:

ano em questão + 4712 x 365.25 - 13.375

Obs.: Dependendo da precisão do método utilizado (passo a passo ou pela fórmula simplificada) e do meio usado para fazer-se o cálculo (do lápis ao computador), pode-se obter pequenas diferenças na casa dos centésimos da data estelar, diferenças estas geralmente desprezíveis.
Cada dígito decimal da data estelar vale 144 minutos, ou proximadamente duas
horas e meia.

(*) A normalização de todos os ciclos é baseada nos ciclos solar (28 anos) e lunar (19 anos), ou seja, os calendários coincidem com as posições astronômicas a cada 532 anos (28 x 19). O ciclo atual, por exemplo, iniciou em 1555 e terminará em 2087.

(**) O fator de correção é atualmente de 14 dias; Subtraiu-se 12 h (ou metade de um dia) porque o dia estelar começa ao meio-dia solar (e não à meia-noite); Subtraiu-se também 3 h para compensar a longitude negativa de Brasília (hora oficial do Brasil e também da cidade de São Paulo) em relação ao meridiano de Greenwich (hora oficial do planeta Terra ou hora GMT).

(***) Subtrair 1 h da hora local oficial se estiver em horário de verão;
Considerar 1 h = 1/24 dias, considerar 1 minuto = 1/(24 X 60)dias = 1/1440
dias e considerar 1 segundo = 1/(24 X 60 X 60) dias = 1/86400 dias;
Usa-se sempre o formato de 24 h.

CURIOSIDADE: A data estelar 50000.0 ou, mais precisamente, 2450000.00000 ocorreu num domingo, às 10h22m7s do dia 8 de outubro de 1.995.

Fonte: http://www.scifibrasil.com.br/data/index.html


Porém, em Star Trek eles não seguem a regra do cálculo exato não! A data estelar foi adaptada, acredito eu, para facilitar o trabalho dos roteiristas. Para saber mais sobre como realmente surgiu a data estelar e como ela foi adaptada para Star Trek visitem:

Data Estelar - Conceito e Cálculo: http://br.geocities.com/lcars_artigos/Artigos_Cientificos_Data_Estelar.htm

Data Estelar - Adaptação para ST: http://br.geocities.com/lcars_artigos/Artigos_Ficcionais_Data_Estelar.htm
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Aronax

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Re: calendário ocidental
« Resposta #8 Online: 22 de Maio de 2008, 13:54:56 »
Sobre o tema.....outro texto....

Afinal, o que representa uma Stardate? Será pura ficção, como os próprios filmes aos quais está tão intimamente ligada?

Na verdade, não. A chamada " Data Estelar " é um sistema de contagem de tempo usado pelos astrônomos de todo mundo, conhecido como "Dia Juliano", e que recebeu aquela denominação ficcional apenas para se enquadrar no espírito de Star Trek. Este sistema de contagem de tempo foi estabelecido por Joseph Julius Scaliger (1540/1609), um estudioso francês considerado o fundador dos estudos cronológicos modernos.Scaliger, dono de uma sólida formação erudita, estava particularmente interessado em cronologia.
Considerou, em seus trabalhos, as histórias grega, romana, egípcia, assíria, caldéia, persa e judaica, além de estudar minuciosamente cada fragmento que pôde achar de registros de várias nações bárbaras.Sua idéia era tentar encontrar uma forma de registrar os acontecimentos históricos independentemente das muitas maneiras utilizadas pelo homem, até então, para marcar a passagem do tempo; ou seja, independentemente dos diversos sistemas de calendário que se havia criado.

Isto porque, em todos os sistemas estudados por Scaliger,o único elemento comum era o dia. Seria inimaginável que pudesse haver uma cultura, em algum lugar, que não considerasse o dia como unidade natural de tempo; afinal, o nascer e o pôr do Sol não poderiam ser ignorados de modo algum - exceto nas regiões polares, claro, mas não consta que qualquer sistema esquimó de calendário tenha chegado ao conhecimento de Scaliger.

Assim, bastaria determinar o dia " 1 " e, a partir daí, contar os dias ininterruptamente para se ter um sistema de contagem de tempo independente de região, cultura e religião.

Mas, qual seria o dia " 1 "? Naturalmente, o ideal seria que o dia ," 1 " fosse, também, o primeiro dia do ano, para que tivesse sentido como calendário. Mas, de qual ano? Na época de Scaliger, consideravam-se dois tipos de ano.

O "ano solar", baseado no movimento do Sol no céu, foi estabelecido pelos egípcios e uma versão ligeiramente modificada foi introduzida em Roma por Júlio César, em 45 A.C. recebendo a denominação de " Ano Juliano " em sua homenagem. O Ano Juliano tem 365.25 dias, ou seja, 1461 dias em quatro anos. Para evitar-se as frações, organiza-se o calendáro com 3 anos de 365 dias e 1 ano de 366 dias - o chamado " ano bissexto ". A vantagem do ano solar é a de manter, juntos, o tempo e as estações climáticas.

O "ano lunar", baseado nas fases da Lua, foi estabelecido pelos sumérios e herdado pelos babilônios, sendo posteriormente adotado por judeus e gregos; ainda hoje é a base para o calendário religioso judaico, sendo também utilizado pelos cristãos para calcular o dia da Páscoa. Neste calendário existem 12 meses lunares, ou seja, o intervalo entre duas luas novas, e cada mês lunar tem aproximadamente 29.5 dias; assim, os meses lunares podem ser alternados em meses de 29 e 30 dias.

Já em 500 A.C. os astrônomos babilônios haviam determinado que, a cada 19 anos solares correspondiam 235 meses lunares. Assim, num ciclo de 19 anos solares poderia haver 12 anos lunares de 12 meses cada, e mais 7 anos lunares de 13 meses cada. Ao término do ciclo, o calendário lunar estaria igualado ao calendário solar.

Ora, se o dia " 1 " fosse 1 de janeiro e dia de lua nova, então seria o primeiro dia de um ano calendário, de um ano solar e de um ano lunar simultaneamente, repetindo-se em ciclos de 19 anos. Problema resolvido?

Ainda não, pois persistia uma questão: escolher qual ano, em que 1 de janeiro fosse dia de lua nova, anterior a todo e qualquer fato histórico conhecido?

Nos dias de Scaliger, as "eras mundanas" em uso, pelas quais os anos eram contados desde a época da criação Bíblica do mundo, colocavam esta criação por volta de 3500 A.C.. Isto significava que qualquer registro histórico seria necessariamente posterior, bastando portanto recuar até por volta daquele ano. Fácil?  Nem tanto. Scaliger ainda não estava satisfeito, e resolveu considerar também o "ciclo solar". Este nada tem a ver com o Sol enquanto corpo astronômico, mas sim com o dia da semana na qual cai o dia 1 de janeiro. Se for um domingo, então inicia-se o ano calendário e a semana. Considerando-se o ano solar já mencionado, um dia 1 de janeiro que caia num domingo somente se repete em ciclos de 28 anos.

Existiriam anos em que o ciclo solar e o ciclo lunar coincidissem, onde 1 de janeiro de um ano bissexto caísse num domingo, dia de lua nova iniciando desta forma a semana e os anos calendário, solar e lunar?

Sim. Como o ciclo solar é de 28 anos e o ciclo lunar é de 19 anos e 28 e 19 são números primos entre si, o ciclo combinado é de 532 anos (28x19). Ou seja, se 1 de janeiro de um dado ano bissexto cair num domingo, com lua nova, então o ciclo se repete a cada 532 anos. O ano de 1140 satisfazia essas condições, e bastaria a Scaliger recuar a partir daí ,em saltos de 532 anos para chegar até o " ano base " que procurava. Certo?  Errado: ainda que tivesse desenvolvido até então um sistema bastante sofisticado, Scaliger decidiu introduzir mais um elemento que desse significado adicional ao processo; para isso, optou por considerar a " Indição ".

A Indição era o ano no qual, pela lei Romana, se fazia o censo das propriedades e dos indivíduos, de modo a assegurar a eficácia do sistema de taxação. O Imperador Diocleciano, por volta de 300 A.C., decretou que a Indição deveria ocorrer a cada 15 anos; o costume sobreviveu à queda do Império Romano e à época de Scaliger.

Supõe-se que Scaliger considerou a Indição por introduzir um número mutuamente primo com os 532 anos do ciclo solar e lunar combinados. Isso significa que os ciclos solar-lunar-indição, combinados, geram o " ciclo Juliano " de 7980 anos (29 x 19 x 15).

Scaliger recuou no tempo até encontrar um ano bissexto que também era um ano de indição, e no qual 1 de janeiro caía num domingo com uma lua nova.

E este ano acabou sendo o ano de 4713 A.C..

A partir daí, basta contar os dias seguidamente para se ter um registro cronológico totalmente independente. Por exemplo, se o cometa Halley alcançou seu periélio num certo "dia juliano" em 1835, e outro em 1910, basta subtrair um do outro para se estabelecer que o período do cometa foi de 27.183 dias.

É neste sistema que se apóia a "Data Estelar", ou seja, no "Dia Juliano".

Como não seria prático registrar numerais muito grandes, adotou-se o critério de mencionar apenas os quatro dígitos menos significativos.

Mas, e o dígito após o ponto? Os atrônomos iniciam o dia juliano ao meio-dia, para deixar as noites, quando as observações são feitas, intocadas pela mudança do dia. Assim, dividindo-se as 24 horas do dia em 10 frações de 144 minutos cada, numerando-as de zero a nove e acrescentando-se o numeral correspondente após a data, pode-se determinar o dia juliano e a hora, ou melhor, a faixa de tempo em que determinado fato ocorreu.

 
Veja a tabela abaixo:

Numeral Faixa horária Exemplo:

0 - 00:00 - 02:23   Dia 01/05/1985 - Hora : 16:45

1 - 02:24 - 04:47

2 - 04:48 - 07:11  Dia Juliano : 2.446.187

3 - 07:12 - 09:35

4 - 09:36 - 11:59  Stardate : 6187.6

5 - 12:00 - 14:23

6 - 14:24 - 16:47  "Data Estelar 6187 'ponto' 6".

7 - 16:48 - 19:11  Assim começaria o diário de

8 - 19:12 - 21:35  bordo na data e faixa horária

9 - 21:36 - 23:59  dadas no exemplo.
 

Bibliografia.

Asimov, Isaac - Contando as Eras, Livraria Francisco ALves Editora, São Paulo (SP), 1986

Starfleet Command - Articles of the Federation, Apendix D  Stardate Decimal Chart.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

 

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