Autor Tópico: Santo Credo dos ateus -Cruis credo  (Lida 4957 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Sodré

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 452
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Online: 17 de Fevereiro de 2005, 11:24:10 »
0. Creio que não creio

1. Creio em Big Bang ou qualquer besteira com aparato científico que explique a origem do universo.

2. Creio em Abiogênesis, porque a matemática não é muito "exata" em apontar o que é uma improbabilidade

3. Creio na santíssima imparcialidade científica ao defender uma tese, nao creio que a teoria da recepçao ou o establishment científico interfiram em seus pressupostos


4. Creio na infinita inteligência humana de uns 200 anos para cá (principalmente por se desenvolver o materialismo que é competentissímo para julgar o imanente)

5. Creio que somos tão inteligentes que podemos concluir quase tudo sobre a eternidade e o universo (só algumas coisinhas.. nos escapam..tb não sabemos tudo né?

6. Creio que todos as pessoas que relatam milagres são mentirosas, loucas, ignorantes da ciencia, alucinadas, desequilibradas..e deveriam todos (+ ou - 6 bilhões) irem para o hospício, pois nós que somos os normais

7. Creio que Jesus nem existiu (essa é muito legal )

8. Creio que toda a ordem existente veio do acaso, de uma explosão, de uma sopa nojenta, de qualquer desgraça... mas não de Deus...aquele salafrario!!!

9. Creio em parque dos dinossauros e nas figurinhas artísticas feitas por cientistas, creio na imaginação e capacidade deles em descrever com detalhes o que os bichinhos faziame na época certa...os turbidtos não são nada

10. Creio na divina revelação de Darwin, evolução é fato e projetá-la por bilhões de anos é só um detalhe lógico e óbvio


11. Creio em explicações simplorias para o milagre ou fenômeno relatados pelas pessoas ou explicaçoes materialistas e com um toque de cientificismo conjectural

12. Creio em Laicismo para que a ditadura religiosa não volte, porque quem deve mandar somos nós e as idéias liberais. e ai deles se não se submeterem

13. Creio que "coisas inteligentes não tiveram causas inteligentes" ( colaboração de Mauricio CP)

14. Creio que este mundo maravilhoso aconteceu pelo acúmulo de coincidências (Colaboração R. Dalkwins)

15. Resumindo, creio em qualquer asneira, menos em  Deus
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Sodré

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 452
Re.: SANTO CREDO DOS ATEUS -CRUIS CREDO
« Resposta #1 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 11:27:36 »
Sobre o Big Bang, acredito que esta teoria´ainda esta muito distante de conceber uma palida ideia sobre a origem do universo. Daqui a uns milhares de anos se este mundo durar (o que nao acredito) a ciencia poderia descobrir algo bem melhor que isso.

Os religiosos para se projetarem sensatos, populares, cientificos, modernos, e serem mais aceitos pela midia e sociedade, costumam querer sincronizar suas crenças com a ultima novidade cientifica. Assim tem sido com a astrologia, com o espiritismo, e com muitas pseudos ciencias ecleticas.

Podemos olhar a ciencia caminhar na suas mutantes opinioes, sem tomar partido religioso por afirmacoes que contradizem as palavras de Jesus.
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Anonymous

  • Visitante
Re.: SANTO CREDO DOS ATEUS -CRUIS CREDO
« Resposta #2 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 11:34:56 »
Sodré, generalizações não são bem vindas, acho que você já deve saber disso.
Sobre o Bigbang, ela pode não ser a exata descrição da origem, mas com certeza, é a teoria científica mais aproximada; eu pessoalmente prefiro o universo cíclico.
Infelicidade sua em tratar tudo como se fosse uma crença, o método científico não é falho, mas por sua vez não é exato, pelo menos não a exatidão que o íntimo do homem quer.

Offline Sodré

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 452
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #3 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 11:48:47 »
Concordo com o que vc disse ao  dizer que o Bigbang é  a teoria mais aproximada, pena que esteja ainda muito distante :hihi:


A vida, o universo, exigem trilhões de neurônios  e de estudos a mais que este lixo.


Citar
Infelicidade sua em tratar tudo como se fosse uma crença, o método científico não é falho, mas por sua vez não é exato





Infelicidade minha?

Que isso Braida, estou apenas representando o que percebo acontecendo na cabecinha dos fundamentalistas científicos
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re: Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #4 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 17:35:42 »
Citação de: Sodré
Concordo com o que vc disse ao  dizer que o Bigbang é  a teoria mais aproximada, pena que esteja ainda muito distante :hihi:

A vida, o universo, exigem trilhões de neurônios  e de estudos a mais que este lixo.

Citar
Infelicidade sua em tratar tudo como se fosse uma crença, o método científico não é falho, mas por sua vez não é exato


Infelicidade minha?

Que isso Braida, estou apenas representando o que percebo acontecendo na cabecinha dos fundamentalistas científicos


Sodré... A teoria do Big Bang pode até parecer longe para você, mas a teoria da Criação tá muito mais! Pra se ter uma idéia, precisa-se achar o criador antes de se tentar formular essa hipótese!

Infelicidade sua sim. O método científico não é forjado com dogmas, o que permite que, conforme o homem avance no conhecimento científico, se mude o que está errado em hipóteses como essa.

Ou seja: além da ciência aceitar críticas, ainda lhe dá a chance de você mesmo tentar corrigir o que acha que está errado. Vê se isso é possível numa religião, por exemplo?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Anonymous

  • Visitante
Re: Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #5 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 17:59:35 »
Citação de: Alenônimo
Sodré... A teoria do Big Bang pode até parecer longe para você, mas a teoria da Criação tá muito mais! Pra se ter uma idéia, precisa-se achar o criador antes de se tentar formular essa hipótese!
O criacionismo sequer é uma teoria, logo, nunca esteve longe... muito menos perto.

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #6 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 22:43:40 »
De novo? Toda vez que o nosso fórum fenix surgir das cinzas você vai repetir este texto?  :o

 :|
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Unbedeutend_F_Organisch

  • Visitante
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #7 Online: 17 de Fevereiro de 2005, 23:14:06 »
Cada um merece o que tem, o Sodré merece realmente esse avatar com um saco na cabeça... :roll:

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #8 Online: 18 de Fevereiro de 2005, 03:52:45 »
Citação de: Sodré
0. Creio que não creio

Não. Simplesmente: Não creio.
Citação de: Sodré
1. Creio em Big Bang ou qualquer besteira com aparato científico que explique a origem do universo.

Ser ateu é não acreditar em deus. Não é uma filosofia que precise de respostas. E existem muitos ateus que não acreditam no Big Bang. E mais Sodré, há muitos teístas que acreditam na Ciência, mas quando ela contesta suas crenças, ela é modista, é senso-comum... A atacam de todos os lados.

De restou foram generalizações desnecessárias, mas irei responder a última:

Citação de: Sodré
15. Resumindo, creio em qualquer asneira, menos em Deus

Creio em tudo que me dê uma boa razão lógica para acreditar em minha visão que tenho da vida. Mas sempre com doses de ceticismo.

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #9 Online: 18 de Fevereiro de 2005, 04:03:31 »
Citação de: Marco Prates
Cada um merece o que tem, o Sodré merece realmente esse avatar com um saco na cabeça... :roll:

Eu precisaria fazer pra ele um diferente: cara de pau! :P :roll:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Tash

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.191
  • Sexo: Masculino
    • http://about.me/alganet
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #10 Online: 19 de Fevereiro de 2005, 18:46:37 »
Eu apoio a teoria (não lembro quem disse) de que o Sodré é um ateu disfarçado querendo zombar das nossas caras  :o

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #11 Online: 19 de Fevereiro de 2005, 18:49:42 »
Já haviam feito a mesma teoria para o Porissocri no Ateus.net.  :roll:

Tulkas

  • Visitante
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #12 Online: 19 de Fevereiro de 2005, 23:20:32 »
É Sodré... você também provoca né cara?  |(

Offline GMGall

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 731
  • Sexo: Masculino
  • Se precisarem entrar em contato, usem o e-mail.
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #13 Online: 20 de Fevereiro de 2005, 17:34:39 »
Texto cheio de generalizações e esteótipos sem sentido. :!:

Offline Mr. Crowley

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 728
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #14 Online: 21 de Fevereiro de 2005, 00:52:32 »
Sodré, esse seu texto é um lixo!

ARGH! :enjoo:
Salve o Corinthians, o campeão dos campeões
Eternamente, dentro dos nossos corações
Salve o Corinthians, de tradições e glórias mil
Tu és orgulho, dos desportistas do Brasil
...

Leo

  • Visitante
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #15 Online: 22 de Fevereiro de 2005, 14:04:18 »
Pô gente! Vocês estão exagerando!

Esperar que o Sodré escreva um texto coerente é pedir demais...

Offline Everest

  • Nível 05
  • *
  • Mensagens: 54
  • Sexo: Masculino
  • Cético porem emotivo
Re: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #16 Online: 05 de Março de 2005, 04:35:24 »
Citação de: Sodré
Creio em Big Bang ou qualquer besteira com aparato científico que explique a origem do universo.


Se o Big Bang, baseado em séculos de observações astronômicas, é besteira, o que dizer daquele livro da época em que o Sol "girava" em torno da Terra (e ai de quem duvidasse)?

Citar
Creio na infinita inteligência humana de uns 200 anos para cá (principalmente por se desenvolver o materialismo que é competentissímo para julgar o imanente)


A genialidade humana é maior do que as pessoas pensam, tanto que foi capaz de criar um livro que muitos juram de pés juntos ter sido "inspirado divinamente".

Citar
Creio que somos tão inteligentes que podemos concluir quase tudo sobre a eternidade e o universo (só algumas coisinhas.. nos escapam..tb não sabemos tudo né?


Que nada, basta virar religioso e automaticamente as dúvidas somem, você passa a ter certeza de tudo. Coisa de gênio.

Citar
Creio que todos as pessoas que relatam milagres são mentirosas, loucas, ignorantes da ciencia, alucinadas, desequilibradas..e deveriam todos (+ ou - 6 bilhões) irem para o hospício, pois nós que somos os normais


Se elas provassem os milagres em vez de apenas relatar, seriam levadas bem mais a sério.

Citar
Creio que Jesus nem existiu (essa é muito legal )


Se existiu, era tão insignificante que ninguém reparou nele na época.

Citar
Creio na divina revelação de Darwin, evolução é fato e projetá-la por bilhões de anos é só um detalhe lógico e óbvio


Darwin não revelou nada, Darwin concluiu. Quem gosta de revelação são os religiosos.

Citar
Creio em Laicismo para que a ditadura religiosa não volte, porque quem deve mandar somos nós e as idéias liberais. e ai deles se não se submeterem


Você é a favor da ditadura religiosa? E se for uma ditadura muçulmana, daquelas que perseguem os cristãos, serve também?

Citar
Resumindo, creio em qualquer asneira, menos em Deus


Se eu cresse em qualquer asneira, eu acreditaria em Deus.  :D
A tristeza e a alegria moram no meu coração.

Karl Rove

  • Visitante
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #17 Online: 24 de Março de 2005, 17:30:43 »
[denovo...]

Esse seu texto Sodré, é bastante verdadeiro, pelo menos no meu caso. Eu creio na maioria dessas coisas aí. Excetuando talvez termos como “divina”, “santíssima”, “infinita” etc. e o item que observa a crença na inexistência de Jesus Cristo, sobre a qual eu não tenho uma opinião formada por simples falta de evidências decisivas. Mas não posso deixar de observar que sinto-me impelido a crer na existência sim de um mendigo que tenha conseguido meia dúzia de seguidores e logo após tenha sido executado por baderna. Depois de alguns séculos de relatos históricos imprecisos (figura insignificante na época) e muitos boatos se alimentando, temos o Jesus folclórico. É claro que essa é a minha impressão a respeito do mito sobre Cristo, é bem possível que ele não tenha mesmo existido, apenas o boato. Logicamente, a última opção é a descrição literal do relato bíblico, até por ser conflitante demais.

Muito bem, me ative tempo demais com relação a esse personagem desimportante posteriormente deificado (ou seria defecado, tendo em vista a aparência e consistência dos argumentos a seu favor). Voltando ao seu texto, Sodré, ele está bom. Mas, contudo, todavia, porém, creio que apesar das tentativas, ele parece ter sido infrutífero na sua concepção original de sátira.

Veja bem, a lei zero pode até ter seu conteúdo cômico (por ser contraditória e talvez denotar esse caráter no pensamento ateísta). Mas, não conheço ateus que não assumam nenhum tipo de crença. A própria relação indivíduo/realidade é baseada na crença de que a realidade existe (e de que o próprio indivíduo existe). Logo, não faz sentido falar de pessoas que não creiam. O que é completamente diferente da Fé, que H. L. Menckel sabiamente definiu como “crença ilógica na ocorrência do improvável”.

A crença da relação indivíduo realidade (mesmo levando-se em conta a inexistência de uma realidade objetiva) é completamente diferente da Fé, pois não existem alternativas viáveis, enquanto para Fé, toda e qualquer alternativa é viável.

Quanto ao big bang e a abiogênese, ambos são frutos tanto da observação quanto da lógica. A abiogênese obviamente é fruto da lógica, pois em qualquer situação onde existam seres vivos devemos imaginar que não havendo causas vivas para um único ser vivo, ele tem sua origem na não-vida (mesmo um ser eterno).

A seguir, vemos você implicitando críticas contra o caráter imparcial da ciência, julgando que o ateu considera tal como sagrado. Não, é apenas estatisticamente viável que a ciência seja imparcial, pois ela trabalha se questionando e revendo seus preceitos. Muitos créditos são dados para aqueles que derrubam paradigmas, pois, em geral, paradigmas são difíceis de derrubar. Pessoas vivem trabalhando nisso, embora poucas consigam. A ciência não possui vínculo dogmático com qualquer coisa, nem mesmo com o Método, pois o Método não é o dogma da Ciência, o Método é a Ciência. No dia que encontrarem qualquer coisa melhor do que a Ciência para obter resultados e fazer previsões corretas, aboliremos o Método.

Não acho que seja infinita “inteligência humana”. Ainda temos muitas pessoas (porque não dizer a maioria delas) que pensam exatamente como você, e isso prejudica muito uma espécie que se julgue infinitamente inteligente. Mas é correto observar que os últimos séculos observaram um desenvolvimento intelectual exponencialmente maior do que os anteriores principalmente devido ao advento do Método. Inteligência infinita é coisa de mitologia hebraica, não se deve dar muito crédito para esses conceitos.

É verdade que podemos intuir muitas coisas baseados em observação e análise, e obviamente não podemos descobrir tudo. Concordo plenamente com essa parte do seu texto. Pena que algumas pessoas sejam tão arrogantes a ponto de se acharem donas da verdade, e tão patéticas a ponto de não perceberem que estão apenas lidando com um dentre diversos mitos.

Nem todas as pessoas relatam milagres (como você apressadamente tentou dizer ao se referir a “+ ou – seis bilhões”, o que provavelmente você acredita ser a população da Terra excetuando os céticos, e concordo não estar longe da verdade). A maioria esmagadora das pessoas não relata milagres, mas acredita em relatos específicos por motivos estranhos, como a tradição de seus povos. Engraçado como essas pessoas arrumam tanta convicção para arrotar suas crenças tendo em vista que as mesmas se baseiam simplesmente na cultura de seus antepassados. É um fenômeno intrigante, possivelmente entrelaçado a natureza humana. Eu por exemplo, torço pelo mesmo time do meu pai. Deve ter alguma coisa a ver.

Já dei a minha impressão sobre o Jesus.

Não acho que Deus seja um salafrário. Muitos salafrários usam e abusam desse mito para benefício próprio. Deus é apenas um conceito equivocado. A humanidade já se deparou com vários deles. Quanto a existência vinda do acaso, a única coisa que eu posso dizer é que ele é simplesmente inevitável, com ou sem deuses ultra-poderosos.

A observação dos ossos e de dentes fossilizados revela muitas coisas sobre a vida do organismo e sobre a constituição da sua espécie, muito embora talvez sua mente seja limitada demais para compreender os métodos utilizados. Obviamente, muita coisa é especulação grossa, mas a maioria das descobertas parte das especulações. Acho interessante duvidar das provas fósseis e acreditar em relatos porcamente escritos e muito mal fundamentados sobre embarcações contendo milhões de espécies animais e sobre inundações globais. Existe uma larga distância de conteúdo imaginativo entre as duas opções.

A idade aferida a Terra não trata-se de uma especulação dos evolucionista e sim é resultado da observação de amostras radioativas tanto da Terra quanto de seu satélite natural, a Lua (talvez em seu furor anti-científico você atribua um grau de ceticismo quanto a viagem tripulada à Lua). Se essas amostras conferem dados temporais bastante compatíveis com a teoria de Darwin, e se temos registros fósseis de bactérias com mais de três bilhões de anos, vemos aqui um claro exemplo da multi-disciplinariedade da ciência, e como um campo pode completar o outro. É lógico que podemos ver (caso deixemos nossa imaginação tomar conta da razão) um complô de cientistas contra Deus (por alguma razão obscura a nossos olhos) ou algo que Deus tenha feito propositalmente, em sua infinita e inquestionável sabedoria, talvez para ludibriar (embora não possamos questionar os divinos intentos) os seres humanos em sua patética busca por um pouco de conhecimento. E por aí vai. Eu apenas acho que são simples dados científicos complementando-se.

Sobre os milagres, eu tenho para mim que as pessoas, por mais honestas que elas possam ser ou tentar ser, tendem involuntariamente a fantasiar, e a acreditar na versão mais favorável as suas concepções. Tendem também a entrar em êxtase coletivo, a atribuir falsos positivos e etc. Sobre os “falsos positivos”, já foram feitos experimentos com ratos (não me lembro o nome do autor, quando lembra lhe digo) e com cães (Pavlov) onde foi detectado comportamento supersticioso. Talvez tenhamos aí um forte indício para acreditarmos em milagres. Veja, “se você rezar muito pela chuva, uma hora ela cai” (essa frase não é minha, fico devendo o autor). Não poderia ser uma verdade maior. Existem também casos mais específicos e improváveis, como a cura de um câncer. Existem muitos casos relatados de regressões impressionantes da doença nos últimos estágios (muitos deles atribuídos a milagres divinos), embora seja esmagadora a maioria dos casos onde nenhum progresso é obtido, e que ocasionam a metástase. Talvez as pessoas possam pensar que a regressão “só pode ter sido obra de Deus”. Mas acho que muitas das pessoas que morreram rezaram com tanta intensidade quanto as que foram curadas, e muitas vezes para o mesmo Deus da mesma religião. Não existe um estudo estatístico, mas é possível que essas pessoas que morreram em média tenham sido tão “boas” quanto as que sobreviveram. O milagre só implicaria numa espécie de favorecimento divino a determinadas pessoas. Pode ser, mas eu prefiro pensar que, em um ambiente em que todos rezam, e alguns possuem resultados positivos e outros negativos, e em outro ambiente onde ninguém reza, e os mesmos tantos tem resultados positivos e negativos, a reza não surte nenhum efeito sobrenatural. Existem pesquisas observando resultados físicos da fé na recuperação do indivíduo, e muito embora eles ainda sejam inconclusivos, uma verificação positiva da fé só demonstraria um efeito físico da própria crença do indivíduo motivando-o para vida, e não a mão divina atuando em cima dele. Acho que falar de milagres em casos de câncer e de tantas outras doenças sobre as quais temos um conhecimento muito restrito é uma grande bobagem. A alguns séculos, era considerado milagre sobreviver a Tuberculose. Hoje, nem rezando para morrer.

O princípio laico é apenas uma condição necessária para o processo de democracia ser aplicado. Qualquer estado não laico não é democrático, e sim teocrático. O laicismo beneficia as religiões, principalmente a sua Adventista, tendo em vista que ela é composta por uma pequena minoria. A teocracia invariavelmente é o prevalecer de uma religião sobre as demais (consideradas dos inimigos de Deus). Pode ter certeza que num estado teocrático, adventistas e ateus seriam igualmente perseguidos, de forma que eu você deveríamos defender com iguais forças o ideal laico.

Creio sim que coisas inteligentes não tiveram causas inteligentes, até porque a inteligência é gradual, e não uma condição sim não (e mesmo que fosse, não impediria de ter causas não inteligentes). A inteligência é apenas o atributo que damos a seres vivos capazes de operar segundo regras complexas nos seus aparelhos nervosos, muito embora a complexidade desses mecanismos varie muito, do mínimo ao máximo. Destituir outros organismos de inteligência faz parte daquilo que Dawkins sabiamente chamou de raciocínio descontínuo, muito comum entre criacionistas deturpadores de idéias.

O acúmulo de coincidências favoráveis é demonstrado em qualquer programa básico de computador, é uma lei matemática dentro de modelos regidos por diferentes intensidades de transmissões hereditárias de informação. Isso acontece com ou sem Deus, com ou sem criacionismo.

Por fim, eu não chamaria nada disso de asneira. Como eu disse, eu concordo com as crenças que você atribuiu aos ateus (talvez outros ateus tenham outras crenças, mas no geral temos um quadro bastante similar ao que você apresentou aqui). Apenas discordo que essas crenças sejam asneiras maiores do que considerar verdadeiro um relato tribal de um povo marginal e nômade da Antiguidade, incapaz sequer de constituir uma civilização relativamente poderosa, mesmo sendo o preferido de um Deus onitudo.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #18 Online: 24 de Março de 2005, 17:34:21 »
Não perco mais tempo respondendo ao Sodré.  Ele demonstrou consistentemente que não faz por merecer.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Bruno Faria

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 195
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #19 Online: 27 de Março de 2005, 11:54:18 »
Acho que tem gente reclamando de barriga cheia...
A última vez que eu li um texto do Sodré sobre esse assunto ele dizia "Big Ben" em vez de "Big Bang"... :hihi:
Quod dixi, dixi.

O Pensador

  • Visitante
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #20 Online: 28 de Março de 2005, 04:06:03 »
Citar
(Cabeçâo)o item que observa a crença na inexistência de Jesus Cristo, sobre a qual eu não tenho uma opinião formada por simples falta de evidências decisivas



Olá Cabeçâo.

Cabeçâo, o talmude nos informa sobre a existência literal de Jesus que teria desvirtualizado o povo fazendo-o seguir suas doutrinas  consideradas hereges.Ele foi acusado de praticar bruxaria,o que pode subentender a prática de milagres.Esta descriçâo é impressionantemente semelhante ao do Jesus bíblico.Apesar de incluir alguns dados nada ortodoxos sobre Cristo.Mas serve como evidência histórica da sua real existência.


Este manuscrito data entre os anos 70 e 200 de nossa era.Plausível argumentar que foi escrito por uma testemunha ocular dos eventos.E não foi recebido de segunda mâo mas foi escrito por compatriotas e conterrâneos.Esta evidência confere  um peso de autenticidade demasiadamente convincente à historicidade de Jesus.


E Ele nâo era um personagem insignificante em sua época.O relato descreve que Ele arrastou multidôes as cooptando como membros da sua filosofia revolucionária.Ele revolucionou o Judaísmo e inseriu novos conceitos religiosos.E por causa de se declarar Rei,mesmo que em um sentido espiritual,Ele foi visto como ameaça pelas autoridades romanas e foi crucificado por isto desde que a crucificaçâo era um método romano de execuçâo para os criminosos acusados de sediçâo.Logo se percebe que o personagem histórico Jesus nâo foi insignificante em sua época e cultura mas levando em conta o aspecto sócio-político-cultural, Jesus foi extremamente importante.


Citar
A crença da relação indivíduo realidade (mesmo levando-se em conta a inexistência de uma realidade objetiva) é completamente diferente da Fé, pois não existem alternativas viáveis, enquanto para Fé, toda e qualquer alternativa é viável.


Penso que a razâo nâo exclui necessariamente a fé desde que os enunciados fundamentais da fé sejam comprovados verdadeiros  através da razâo.A fé nâo é inerentemente  irracional.Este é um postulado axiomático sem justificativa racional.Nada impede  uma pessoa cética  de abraçar o critianismo depois de uma análise crítica imparcial sobre a realidade.Se fé for definida como crença irrefletida sobre a realidade,entâo minha crença em Deus e nos dogmas religiosos nâo é fé mas o resultado de uma reflexâo e de um estudo acurado sobre  a realidade.



Citar
Quanto ao big bang e a abiogênese, ambos são frutos tanto da observação quanto da lógica. A abiogênese obviamente é fruto da lógica, pois em qualquer situação onde existam seres vivos devemos imaginar que não havendo causas vivas para um único ser vivo, ele tem sua origem na não-vida (mesmo um ser eterno).



Eu creio que há uma diferença crucial entre um  ser vivo ser derivado de uma substância inanimada  e um ser vivo que teve origem num Deus inteligente.E creio que há uma diferença abismal entre ser vivo oriundo de matéria inanimada e o ser eterno que nâo foi gerado por qualquer força ou matéria prima pré existente.

O primeiro teve sua origen na nâo vida e o segundo simplesmente nâo teve origem.O sufixo "gênese"  da expressâo "abiogênese" certamente nâo se aplica à um Deus auto existente e eterno que nunca teve princípio em qualquer aspecto da sua natureza incriada.


Citar
seguir, vemos você implicitando críticas contra o caráter imparcial da ciência, julgando que o ateu considera tal como sagrado. Não, é apenas estatisticamente viável que a ciência seja imparcial, pois ela trabalha se questionando e revendo seus preceitos. Muitos créditos são dados para aqueles que derrubam paradigmas, pois, em geral, paradigmas são difíceis de derrubar. Pessoas vivem trabalhando nisso, embora poucas consigam. A ciência não possui vínculo dogmático com qualquer coisa, nem mesmo com o Método, pois o Método não é o dogma da Ciência, o Método é a Ciência. No dia que encontrarem qualquer coisa melhor do que a Ciência para obter resultados e fazer previsões corretas, aboliremos o Método.



Concordo inteiramente.Nunca abrirei mâo da razâo e confio na legitimidade da ciência em informar sobre as propriedades do mundo externo.




Citar
Não acho que Deus seja um salafrário. Muitos salafrários usam e abusam desse mito para benefício próprio. Deus é apenas um conceito equivocado. A humanidade já se deparou com vários deles. Quanto a existência vinda do acaso, a única coisa que eu posso dizer é que ele é simplesmente inevitável, com ou sem deuses ultra-poderosos.



Penso que uma inteligência anula o acaso.Um Ser inteligente último exlui o acaso último.
Por definiçâo,Deus nâo precisa de razâo para existir desde que ele seja a Razâo para  a sua própria existência.Ele nâo é autocausado mas também sua existência nâo é casual.
Ele é a razâo última da existência e portanto existe por si mesmo independendo de qualquer variável aleatória e casual posto que Ele representa a origem por excelência.
Ele é auto existente e portanto auto sustentável.


Citar
Creio sim que coisas inteligentes não tiveram causas inteligentes, até porque a inteligência é gradual, e não uma condição sim não (e mesmo que fosse, não impediria de ter causas não inteligentes). A inteligência é apenas o atributo que damos a seres vivos capazes de operar segundo regras complexas nos seus aparelhos nervosos, muito embora a complexidade desses mecanismos varie muito, do mínimo ao máximo. Destituir outros organismos de inteligência faz parte daquilo que Dawkins sabiamente chamou de raciocínio descontínuo, muito comum entre criacionistas deturpadores de idéias



Esta me parece  uma definiçâo extremamente reducionista de inteligência.Mas, para mim, nâo existe dicotomia material /imaterial pois defino Deus como entidade energética auto consciente.Deus é meramente uma substância consituída de energia  portadora do atributo do intelecto e da auto consciência.Portanto,esta definiçâo de Deus se enquadra dentro dos parâmetros que vc estipulou.


Citar
O acúmulo de coincidências favoráveis é demonstrado em qualquer programa básico de computador, é uma lei matemática dentro de modelos regidos por diferentes intensidades de transmissões hereditárias de informação. Isso acontece com ou sem Deus, com ou sem criacionismo.


Este acúmulo trabalha com probabilidades.Em computadores,este acúmulo está causalmente vinculado ao programa que técnicos implantaram nestas máquinas.Logo eles sâo o produto da deliberaçâo inteligente de causas inteligentes.


Na natureza,as variáveis probabilísticas fazem com que a atual configuraçâo do universo seja incrivelmente improvável devido à quantidade extraordinária de configuraçôes possíveis.No entanto ela ocorreu.Mas creio que ela nâo é acidental mas proposital.

Todos os eventos do universo só podem ocorrer de uma mesma forma.Eventos irregulares e regulares nunca ocorrerâo de forma diferente.Depois que um evento aconteceu,ele nâo pode mais mudar.Ou eles se repetem ou eles cessam.Logo a incerteza determinísitica do acaso nâo me parece a explicaçâo correta do universo pois os eventos sâo ultradeterminados.

Esta é minha opiniâo.Abraços.

O Pensador

  • Visitante
Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #21 Online: 30 de Março de 2005, 06:34:29 »
Olá Aurélio :P .

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #22 Online: 30 de Março de 2005, 20:55:06 »
Aurélio, eu iria dizer mesmo do nosso amigo madr, digo, pensador.  :hihi:

Offline DarkWings

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 25
Re.: Santo Credo dos ateus -Cruis credo
« Resposta #23 Online: 05 de Abril de 2005, 08:39:59 »
Eu gosto de ver arremedos de argumentos que gente como o Sodré usa.

Sodré, quem é você para falar em improbabilidade matemática?
Você acredita em um hippie pré-beatles que fazia milagres e ressucitou. Não podes falar de probabilidades matemáticas, me perdoe.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!