Tópico: Corrupção… de novo…

[Aronax]

OUTRA COISA É OUTRA COISA
Correio do Povo, 09/06/2005

Percival Puggina

A corrupção neste país sempre foi uma coisa. Mas agora é outra coisa. Pelo menos isso o PT conseguiu: a corrupção mudou. Antes ela era um problema gravíssimo. Junto com o neoliberalismo e a globalização, dava causa aos grandes males nacionais. Pediam-se CPIs contra a corrupção com a mesma autoridade moral com que o Senhor virá um dia, no seu trono de nuvens, julgar os bons e os maus: "Apartai-vos de mim, malditos de meu Pai...", e lá iriam, neoliberais e conservadores da República, máximas expressões da falta de caráter, arder no fogo de suas culpas.

Se eram tempos de lama e podridão, de uma elite que vivia à tripa-forra, ao menos tínhamos a certeza de saber onde estava internada a pureza das intenções, a honradez sem mácula, a nobreza dos motivos e a franciscana austeridade no viver. Saltava aos olhos de qualquer pessoa com mínimo bom senso que o Brasil somente tomaria jeito no dia em que seu destino fosse confiado às mãos calejadas de um operário saído desse claustro, com o caráter moldado no torno das carências materiais que afetam o cotidiano do brasileiro comum.

Por acreditar nisso, o povo o elegeu. E em vez de água de torneira e avião de carreira, a coisa tomou o jeito que se vê. Com a diferença de que, agora, é outra coisa, como é outra coisa o fato de terem triplicado os gastos com pessoal, cartões de crédito, viagens e diárias. Por mais que tudo lhe pareça borrado, leitor, passa-se o país a limpo. Só que passar a limpo, agora, mudou. "Mas e o que dizem os jornais?" indagará você, espantado com a aparente incongruência entre o que estou afirmando e a pauta da mídia ao longo destes últimos meses. Ora, meu caro, uma coisa é uma coisa; outra coisa é outra coisa. E corrupção, agora, assim como CPI, é outra coisa. Roberto Jefferson é outra pessoa. Sarney é gente fina. ACM é do bem. Roseana é companheira. E até nepotismo virou outra coisa porque a esquerda, como se sabe, só tem parente competente.

Não tenha dúvida, leitor. Também isso que está aí, ocupando o noticiário, e fazendo você pensar que é tudo a mesma coisa, na verdade, é outra coisa. Se é que me entende. Resumindo: morro de dó.

[Atheist]

E o presidente, além de analfabeto é ignorante completo de tudo isso, coitadinho...  

[Skorpios]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

[Hugo]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

Pior é que não tem mesmo não.
Gostaria que me dessem UM nome de algum deputado, senador, prefeito... do Partido dos Trabalhadores que já foi CASSADO ou condenado pela justiça por corrupção, malversação, compra de votos, etc...
Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????
O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho. Ora, testemunho desse SANTO??? Qual a CREDIBILIDADE do Sr Rouberto??
Já disse aqui antes nesse fórum e vou repetir, pois todos gostam muito de PROVAS!!!!!
E as PROVAS?????

[Rhyan]

A testemunha de um crime não precisa ter provas.

Cabe a CPI encontrá-las.

[Hugo]

A testemunha de um crime não precisa ter provas.

Cabe a CPI encontrá-las.

Olha Rhyan, estou torcendo para que a CPI investique fundo. Sou petista, mas se for provado, ou as evidencias forem muito fortes, tem que punir e quem sabe, sairia até do partido.

[Esperto]

A testemunha de um crime não precisa ter provas.

Cabe a CPI encontrá-las.

Olha Rhyan, estou torcendo para que a CPI investique fundo. Sou petista, mas se for provado, ou as evidencias forem muito fortes, tem que punir e quem sabe, sairia até do partido.

o foda é que cpi nao serve pra porra nenhuma, vai acabar tudo em pizza, como sempre, pra mim tinham que parar de fazer esse alarde todo, suspender o jefferson, a polícia federal recolher as provas e o stf julgar, mas tem que ser rápido, pq nao adianta porra nenhuma a polícia prender e a justiça soltar (que nem tá acontecendo no caso schincariol, prenderam um monte de gente e a justiça, por lentidao, teve que soltar pq passou do prazo a prisao preventiva).

e sim, o roberto jefferson precisa apresentar provas, ao acusar alguém dizendo que recebeu dinheiro, que sabe da onde veio e pra onde foi, ele deveria pelo menos apresentar passagens de aviao, recibos dos hotéis, qq coisa, só papo vai sevir só pra causar reboliço e botar o país na merda de novo....

e acho que poucos duvidam da existencia de um mensalao, mas tem que ser provado que existiu, e prender E cassar todos os envolvidos, dirceu no meio ou nao!
(aliais, cassar o dirceu caso ele tivesse conhecimento do esquema, pra mim pelo menos, mostraria que aquela porra é séria, e nao trampolim político)

[Rodion]

Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????

é meio óbvio. os deputados do pt já tendem a votar de acordo com o pt, não precisam de mensalão.

O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho.

tem a secretária do marcos valério, que, a propósito, é filha do namorado da minha mãe  

[Esperto]

Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????

é meio óbvio. os deputados do pt já tendem a votar de acordo com o pt, não precisam de mensalão.

O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho.

tem a secretária do marcos valério, que, a propósito, é filha do namorado da minha mãe  

a secretária disse que o dinheiro saía da empresa de publicidade, e nao o que faziam com o dinheiro...

e bruno, quanto tu tá recebendo de mesada do roberto jefferson  

[Perseus]

Eu era petista até a pouco tempo atras...Depois que o Lula apareceu dizendo ser o mais ético no país para combater a corrupção, ao mesmo tempo em que lia uma noticia de jornal falando sobre os cerca de 19.000 altos cargos que o Lula deu para os amiguinhos, sem concurso sem nada, eu desisti.

E quanto ao Roberto Jefferson, apesar de não ter apresentado nenhuma prova, não houve até agora nenhum fato que o desmentisse cabalmente, pelo contrário, os indicios de que o que ele diz é verdade estão ai aparecendo dia após dia.

Eu só queria saber quem é que vai bancar a aposentadoria do Roberto Jefferson depois desse suicidio em praça pública...

[Atheist]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

Pior é que não tem mesmo não.
Gostaria que me dessem UM nome de algum deputado, senador, prefeito... do Partido dos Trabalhadores que já foi CASSADO ou condenado pela justiça por corrupção, malversação, compra de votos, etc...
Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????
O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho. Ora, testemunho desse SANTO??? Qual a CREDIBILIDADE do Sr Rouberto??
Já disse aqui antes nesse fórum e vou repetir, pois todos gostam muito de PROVAS!!!!!
E as PROVAS?????

Não é fé demais em um partido político formado por humanos?

[Hugo]

é meio óbvio. os deputados do pt já tendem a votar de acordo com o pt, não precisam de mensalão.

Como óbvio? Os deputados que estão sendo acusados são da base de apoio ao governo, isto é, votam com o governo. E olha, várias votações alguns deputados do PT votaram contra o governo. Não me parece óbvio não.

[Hugo]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

Pior é que não tem mesmo não.
Gostaria que me dessem UM nome de algum deputado, senador, prefeito... do Partido dos Trabalhadores que já foi CASSADO ou condenado pela justiça por corrupção, malversação, compra de votos, etc...
Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????
O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho. Ora, testemunho desse SANTO??? Qual a CREDIBILIDADE do Sr Rouberto??
Já disse aqui antes nesse fórum e vou repetir, pois todos gostam muito de PROVAS!!!!!
E as PROVAS?????

Não é fé demais em um partido político formado por humanos?

Não se trata de ter fé. Como falei, até agora não temos nenhum deputado, senador, etc... cassado, que era do PT. Isso não é INCRIVEL não?

[Pregador]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

Pior é que não tem mesmo não.
Gostaria que me dessem UM nome de algum deputado, senador, prefeito... do Partido dos Trabalhadores que já foi CASSADO ou condenado pela justiça por corrupção, malversação, compra de votos, etc...
Engraçado ( e ninguém nota isso) é que o Rouberto Jerfesson não acusa NENHUM deputado do PT de receber mensalão. Por que será????
O mesmo não sabe onde colocou os 4 milhoões que o PT deu ao PTB. Não tem NENHUMA prova, de nada, só seu testemunho. Ora, testemunho desse SANTO??? Qual a CREDIBILIDADE do Sr Rouberto??
Já disse aqui antes nesse fórum e vou repetir, pois todos gostam muito de PROVAS!!!!!
E as PROVAS?????

 

[Herf]

[Südenbauer]

Essa foi ótima.

[Herf]

Será que agora, com dois anos passados, resta algo de defensável no PT?

Pensando bem, como escreveu o Reinaldo Azevedo ontem (14/09/07):

Os petistas já estão dando um passo a mais na sua célere evolução para a delinqüência pura e simples, que vai perdendo até mesmo aquela fantasia socialista. Antes, o PT era o partido dos “donos da ética” — segundo um leitor, ontem, no Programa do Jô, Tarso Genro disse que essa pregação era um erro. Depois, o PT avançou para outra posição: “Roubo, mas todo mundo rouba, embora a gente não ache isso correto”. Agora, atinge o estado da arte: “Roubo, todo mundo rouba, e é assim mesmo que se faz. Ou não se governa”.

http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

[RainorX]

Pois bem: PROVAS.

Seu Luís Inácio admitiu em gravação a uma repórter na França que, em sua campanha, usou caixa 2. Está lá, todo mundo viu, deu em todos os tele-jornais. O cara admite que burlou a lei, que fraudou, e não acontece nada. E ainda tem gente que pede provas...... ah, gente assim deve ter um cargo de confiança em algum governo petista.

Resolvi nem citar as centenas de casos de corrupção já levantados pela imprensa. Casos como o assassinato de 2 prefeitos envolvidos em corrupção na coleta de lixo, mensalão, uso do cartão presidencial pela "dona" Mariza no montante de milhões de reais sem contabilidade, Lulinha recebendo milhões de empresas do governo, avião oficial usado para levar amiguinhos dos filhos de Lula para tomar banho na picina do Alvorada, ih, a lista não tem fim. Para mim, quem defende o PT ou é ignorante total ou está de má-fé.

[Adriano]

Pois bem: PROVAS.

Seu Luís Inácio admitiu em gravação a uma repórter na França que, em sua campanha, usou caixa 2. Está lá, todo mundo viu, deu em todos os tele-jornais. O cara admite que burlou a lei, que fraudou, e não acontece nada. E ainda tem gente que pede provas...... ah, gente assim deve ter um cargo de confiança em algum governo petista.

Resolvi nem citar as centenas de casos de corrupção já levantados pela imprensa. Casos como o assassinato de 2 prefeitos envolvidos em corrupção na coleta de lixo, mensalão, uso do cartão presidencial pela "dona" Mariza no montante de milhões de reais sem contabilidade, Lulinha recebendo milhões de empresas do governo, avião oficial usado para levar amiguinhos dos filhos de Lula para tomar banho na picina do Alvorada, ih, a lista não tem fim. Para mim, quem defende o PT ou é ignorante total ou está de má-fé.

Eu sou bem simpático ao PT e estou gostando do atual governo. A sua posição é radical e contrária a diversidade democrática de idéias. Esse negócio de quem é contra a sua verdade ser ignorância ou má-fé é um autoritarismo de idéias. É pensar que está com a verdade e ninguém mais pode discordar. Pense que existem outros pontos de vista inteligentes também e que não é com falta de respeito que a diálogo e a discussão desses pontos de vista divergentes vão prosseguir. Todos podem sair ganhando com o debate democrático de idéias, e até mesmo a sua verdade política absoluta pode mudar um pouco.

[Rodion]

A sua posição é radical e contrária a diversidade democrática de idéias. Esse negócio de quem é contra a sua verdade ser ignorância ou má-fé é um autoritarismo de idéias.

hein?
é impressão minha ou você acabou de acusá-lo de algo que você acabou de fazer?

[Adriano]

A sua posição é radical e contrária a diversidade democrática de idéias. Esse negócio de quem é contra a sua verdade ser ignorância ou má-fé é um autoritarismo de idéias.

hein?
é impressão minha ou você acabou de acusá-lo de algo que você acabou de fazer?

Pode não ter ficado claro. Ele tem todo o direito de ter a posição política que quiser e criticar os políticos e os partidos da maneira que quiser. Não tem nada de radical nisso, pelo contrário, é importante.

Agora ao dizer que ninguém pode ser contrário a essa opinião (defender o PT na citação dele) é ignorante ou está agindo de má-fé é que considero como radical.

Seria como eu manifestar minha opinião, e depois chupar o balde dizendo que quem é contrário está de má-fé ou ignorante. Foi isso que defini como autoritarismo de idéias e não a opinião política em si.

 

[RainorX]

Pois bem: PROVAS.

Seu Luís Inácio admitiu em gravação a uma repórter na França que, em sua campanha, usou caixa 2. Está lá, todo mundo viu, deu em todos os tele-jornais. O cara admite que burlou a lei, que fraudou, e não acontece nada. E ainda tem gente que pede provas...... ah, gente assim deve ter um cargo de confiança em algum governo petista.

Resolvi nem citar as centenas de casos de corrupção já levantados pela imprensa. Casos como o assassinato de 2 prefeitos envolvidos em corrupção na coleta de lixo, mensalão, uso do cartão presidencial pela "dona" Mariza no montante de milhões de reais sem contabilidade, Lulinha recebendo milhões de empresas do governo, avião oficial usado para levar amiguinhos dos filhos de Lula para tomar banho na picina do Alvorada, ih, a lista não tem fim. Para mim, quem defende o PT ou é ignorante total ou está de má-fé.

Eu sou bem simpático ao PT e estou gostando do atual governo. A sua posição é radical e contrária a diversidade democrática de idéias. Esse negócio de quem é contra a sua verdade ser ignorância ou má-fé é um autoritarismo de idéias. É pensar que está com a verdade e ninguém mais pode discordar. Pense que existem outros pontos de vista inteligentes também e que não é com falta de respeito que a diálogo e a discussão desses pontos de vista divergentes vão prosseguir. Todos podem sair ganhando com o debate democrático de idéias, e até mesmo a sua verdade política absoluta pode mudar um pouco.

Bem, todo mundo pode gostar do que quiser, mas eu não apresentei pontos de vista, mostrei fatos conhecidos por qualquer um que tenha o costume de ler e ver TV. O interessante é que os petistas não se defendem da montanha de escândalos, eles não trazem provas contrárias nem nada, apena mudam de assunto e falam como se nada tivesse ocorrido.

Pergunto: Vc NUNCA ouviu falar da empresa do filho do Lula, que ganhou verbas milhões do governo?
                  NUNCA viu o Lula, sentadinho em Paris, dizer que o PT fez caixa 2 como todo mundo faz?
                  NUNCA ouviu falar de Marcos Valério e o escândalo do mensalão, que rendeu até Land Rover para alto escalão do partido?
                  NUNCA ouviu falar de Celso Daniel, assassinado quando ia denunciar corrupção na coleta de lixo de Ribeirão Preto?
                  NUNCA viu que Lula tinha as contas pagas por Luis Guchiken, assim como pagava a campanha da filha de Lula?
                  NUNCA soube que Lula tem um apartamento "doado" pela Incorporadora Andrade Gutieres?

Eu podia ficar a noite toda listando escândalos, fatos, não "pontos de vista" e ainda ia faltar espaço neste fórum.  Mas tudo bem, cada apoia o que lhe apráz.

[Spitfire]

Não falem mal do Lula . Ninguem tem mais moral do que ele para combater a corrupção .    

Então estamos fodidos...
Empacota e devolve.... e pede desculpas. 

[Adriano]

Eu sou bem simpático ao PT e estou gostando do atual governo. A sua posição é radical e contrária a diversidade democrática de idéias. Esse negócio de quem é contra a sua verdade ser ignorância ou má-fé é um autoritarismo de idéias. É pensar que está com a verdade e ninguém mais pode discordar. Pense que existem outros pontos de vista inteligentes também e que não é com falta de respeito que a diálogo e a discussão desses pontos de vista divergentes vão prosseguir. Todos podem sair ganhando com o debate democrático de idéias, e até mesmo a sua verdade política absoluta pode mudar um pouco.

Bem, todo mundo pode gostar do que quiser, mas eu não apresentei pontos de vista, mostrei fatos conhecidos por qualquer um que tenha o costume de ler e ver TV. O interessante é que os petistas não se defendem da montanha de escândalos, eles não trazem provas contrárias nem nada, apena mudam de assunto e falam como se nada tivesse ocorrido.

Pergunto: Vc NUNCA ouviu falar da empresa do filho do Lula, que ganhou verbas milhões do governo?
                  NUNCA viu o Lula, sentadinho em Paris, dizer que o PT fez caixa 2 como todo mundo faz?
                  NUNCA ouviu falar de Marcos Valério e o escândalo do mensalão, que rendeu até Land Rover para alto escalão do partido?
                  NUNCA ouviu falar de Celso Daniel, assassinado quando ia denunciar corrupção na coleta de lixo de Ribeirão Preto?
                  NUNCA viu que Lula tinha as contas pagas por Luis Guchiken, assim como pagava a campanha da filha de Lula?
                  NUNCA soube que Lula tem um apartamento "doado" pela Incorporadora Andrade Gutieres?

Eu podia ficar a noite toda listando escândalos, fatos, não "pontos de vista" e ainda ia faltar espaço neste fórum.  Mas tudo bem, cada apoia o que lhe apráz.

A questão é que se exista a corrupção essa tem que ser sanada pela justiça. A partir do momento que não existe punição para a corrupção esse é um incentivo a mesma. De nada adianta você ter certeza de que o Lula é corrupto se esses não são condenados. Eu vejo o a estrutura do sistema político como causa importante da corrupção, junto com a impunidade.

Os políticos corruptos não são o partido todo, o PT vai além. E na minha opinião não é o partido mais corrupto. O que eu considero ruim é o sistema político e democrático do país. Ficar julgando moralmente os políticos é o que sobra aos brasileiros. Como se isso fosse algo novo e a corrupção dependesse da vontade e do caráter do político.

Interessante uns sistemas de análise política da corrupção que consideram o político como uma pessoa normal que busca o lucro. Assim como é considerado na análise econômica, o homem econômico. Por isso essa análise da política aos moldes da análise econômica, permite através do individualismo metodológico.

Falar que os políticos não prestam fica para mim a impressão de que exista algum político que vá fazer alguma diferença e não ser corrupto. Principalmente avaliando em termos partidários. Ou para você existe algum partido bonzinho?

[RainorX]

Não, não acredito em partido "bonzinho".

Na verdade, o tão propalado e enaltecido sistema democrático participativo (um cidadão, um voto) nada mais é que o ambiente perfeito para demagogia, corrupção e impunidade. O que devíamos adotar era uma "meritocracia" onde os servidores públicos fosse treinados em cursos e escolhidos por concursos, como numa carreira onde o funcionário iria se aprimorando até poder disputar cargos mais altos, como o de governador ou presidente, sempre através de concursos isentos (controlados por um órgão autônomo). Democracia sempre vai nivelar por baixo, pq a maioria da população sempre será idiota. Nesse sistema, sem eleições, os recursos iriam para onde realmente são necessários e não para comprar votos.