Tópico: Soco no estômago

[Oceanos]

http://br.youtube.com/watch?v=KfTovA3qGCs

[Tash]

*medo de um Rick Roll*

[Oceanos]

Hahuahuahauhau. Não é! Se duvida, digite "Classe Média - Max Gonzaga" no youtube. :p

[Barata Tenno]

Preconceito estupido de esquerdóide idiota.

Se ei fizer uma musica com o mesmo tipo de preconceito com pobre seria criticado até a morte, mas o pensamento de "louvor" da pobreza, como se pobreza fosse qualidade e riqueza pecado mortal, domina a sociedade.

[Oceanos]

Mas a música não tem teor crítico à riqueza da classe média brasileira (no máximo ela diz que a classe média é... média, não alta, como alguns reféns do capitalismo acham que é), também não vi onde ela deixou parecer que legal é ser pobre ou coisa assim, ela criticou a mentalidade dela: cega, surda, muda e burra...

E isso não é preconceito. A classe média é cega, surda, muda e burra mesmo. Tem exceções, mas na maioria das vezes ela é assim.

Ps. Eu sou de classe média, média-baixa, na verdade. Antes que alguém pense que sou pobre e esquerdinha e quer criticar os outros...

[Dr. Manhattan]

E isso não é preconceito. A classe média é cega, surda, muda e burra mesmo. Tem exceções, mas na maioria das vezes ela é assim.

Ps. Eu sou de classe média, média-baixa, na verdade. Antes que alguém pense que sou pobre e esquerdinha e quer criticar os outros...

Discordo. Como dizia o grande geógrafo Milton Santos, a classe média é a verdadeira responsável pelas mudanças da sociedade:
os ricos estão felizes com o status quo, os pobres estão mais preocupados com a sobrevivência.

[Oceanos]

Ela é. Mas é por isso estamos nessa pindaíba: no Brasil, ela é igualmente alienada, por mais que leiam Veja e assistam Jornal da Globo...

[Dr. Manhattan]

Ela é. Mas é por isso estamos nessa pindaíba: no Brasil, ela é igualmente alienada, por mais que leiam Veja e assistam Jornal da Globo...

(Não tenho opinião sobre isso.) E o que seria uma classe média não-alienada?

[Oceanos]

Não muito diferente do que uma classe baixa ou classe alta não alienada, eu acho. Deveria ser diferente?

[Dr. Manhattan]

Não muito diferente do que uma classe baixa ou classe alta não alienada, eu acho. Deveria ser diferente?

Acho que sim, não? Como escrevi acima, realmente não sei se podemos julgar a classe média brasileira alienada ou não.
Se formos honestos, e se fosse possível estabelecer uma "escala de alienação", então, quem sabe, talvez os mais pobres
e os mais ricos fossem os mais alienados.

São os mais pobres e ignorantes que costumam votar em políticos clientlistas da estirpe dos antigos coronéis aqui no
Nordeste. Aqui em Fortaleza, são os moradores da periferia que costumam votar em políticos direitões, que fazem o estilo
prendo-e-arrebento.

Por outro lado, a classe média aqui também sabe ser mesquinha e adepta da ostentação. Acho que o problema talvez seja da
sociedade como um todo, e não da classe média apenas.

[Oceanos]

Acho que sim, não? Como escrevi acima, realmente não sei se podemos julgar a classe média brasileira alienada ou não.
Se formos honestos, e se fosse possível estabelecer uma "escala de alienação", então, quem sabe, talvez os mais pobres
e os mais ricos fossem os mais alienados.

O vídeo, de alguma forma, discorda disso? Isso, de alguma forma, é algum argumento contra algo dito no vídeo?

Por que o seu primeiro argumento e o do Barata são uma espécie de "Tu quoque"? O vídeo só diz que a classe média é alienada; mas a primeira coisa que você disse é que outras classes também são. Eu nem discordo disso, no fundo acho que a música não faz sucesso porque a classe baixa não entendeu a letra e a classe média acha o ritmo démodé; quanto a classe alta, bem, não é a realidade dela. Mas, chegando ao ponto, mesmo que outras classes sejam tão ou mais alienadas, isso não é contra argumento contra nada dito na música...

São os mais pobres e ignorantes que costumam votar em políticos clientlistas da estirpe dos antigos coronéis aqui no
Nordeste. Aqui em Fortaleza, são os moradores da periferia que costumam votar em políticos direitões, que fazem o estilo
prendo-e-arrebento.

Bem, aparentemente Max Gonzaga é paulista... E eu consigo contar nos dedos meus amigos de classe média que não se encaixam na descrição da música... Eu não sei se é uma questão regional ou se um de nós está com a impressão errada... Mas eu simplesmente não vejo a mesma coisa que você e não sei se dá para discutir isso.

Por outro lado, a classe média aqui também sabe ser mesquinha e adepta da ostentação. Acho que o problema talvez seja da
sociedade como um todo, e não da classe média apenas.

Com certeza. Mas eu não disse o contrário...

[Dr. Manhattan]

Acho que sim, não? Como escrevi acima, realmente não sei se podemos julgar a classe média brasileira alienada ou não.
Se formos honestos, e se fosse possível estabelecer uma "escala de alienação", então, quem sabe, talvez os mais pobres
e os mais ricos fossem os mais alienados.

O vídeo, de alguma forma, discorda disso? Isso, de alguma forma, é algum argumento contra algo dito no vídeo?

Não. Comentei sobre o comentário. Na verdade, meu computador aqui no trabalho não tem som. 
Acho que minha resposta foi uma reação instintiva ao que identifiquei como um lugar comum. As pessoas adoram malhar a classe
média, muitas vezes sem justificativa.

Por outro lado, a classe média aqui também sabe ser mesquinha e adepta da ostentação. Acho que o problema talvez seja da
sociedade como um todo, e não da classe média apenas.

Com certeza. Mas eu não disse o contrário...

Nem eu afirmei que você disse. 
Mais tarde, em casa, vou escutar a música. Gosto das músicas do Gonzaguinha, mesmo quando ele é panfletário.

[Oceanos]

Não. Comentei sobre o comentário. Na verdade, meu computador aqui no trabalho não tem som. 
Acho que minha resposta foi uma reação instintiva ao que identifiquei como um lugar comum. As pessoas adoram malhar a classe
média, muitas vezes sem justificativa.

Curiosidade: o que, por exemplo?

Nem eu afirmei que você disse. 

Ah, me desculpe. É que seu tom de discordância me fez imaginar que tinha pensado aquilo...

Mais tarde, em casa, vou escutar a música. Gosto das músicas do Gonzaguinha, mesmo quando ele é panfletário.

Eu não conhecia nada dele até ouvir essa música... Agora conheço... essa música!

Tem algo dele para me recomendar?

[Dr. Manhattan]

Não. Comentei sobre o comentário. Na verdade, meu computador aqui no trabalho não tem som. 
Acho que minha resposta foi uma reação instintiva ao que identifiquei como um lugar comum. As pessoas adoram malhar a classe
média, muitas vezes sem justificativa.

Curiosidade: o que, por exemplo?

Já ouvi muitas frases como: "É essa classe média que não deixa o Brasil se desenvolver". Ou: "A classe média é reacionária." E outras
parecidas. O problema é que as pessoas que afirmam isso o fazem por ter ouvido de outras, que ouviram de outras que... Ou seja:
dados= zero. Por outro lado: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20070826/not_imp41133,0.php
(detalhe, sairam muitas críticas contra esse livro, mas a grande maioria das que li eram puramente baseadas em ideologia.)

Mais tarde, em casa, vou escutar a música. Gosto das músicas do Gonzaguinha, mesmo quando ele é panfletário.

Eu não conhecia nada dele até ouvir essa música... Agora conheço... essa música!

Tem algo dele para me recomendar?

Gosto muito desta música:

Comportamento Geral
Gonzaguinha

Composição: Gonzaguinha

Você deve notar que não tem mais tutu
e dizer que não está preocupado
Você deve lutar pela xepa da feira
e dizer que está recompensado
Você deve estampar sempre um ar de alegria
e dizer: tudo tem melhorado
Você deve rezar pelo bem do patrão
e esquecer que está desempregado

Você merece, você merece
Tudo vai bem, tudo legal
Cerveja, samba, e amanhã, seu Zé
Se acabar em teu Carnaval

Você merece, você merece
Tudo vai bem, tudo legal
Cerveja, samba, e amanhã, seu Zé
Se acabar em teu Carnaval

Você deve aprender a baixar a cabeça
E dizer sempre: "Muito obrigado"
São palavras que ainda te deixam dizer
Por ser homem bem disciplinado
Deve pois só fazer pelo bem da Nação
Tudo aquilo que for ordenado
Pra ganhar um Fuscão no juízo final
E diploma de bem comportado

Você merece, você merece
Tudo vai bem, tudo legal
Cerveja, samba, e amanhã, seu Zé
Se acabar em teu Carnaval

Você merece, você merece
Tudo vai bem, tudo legal
Cerveja, samba, e amanhã, seu Zé
Se acabarem com teu Carnaval?

Você merece, você merece
Tudo vai bem, tudo legal

E um Fuscão no juízo final
Você merece, você merece

E diploma de bem comportado
Você merece, você merece

Esqueça que está desempregado
Você merece, você merece

Tudo vai bem, tudo legal

Tem muitas outras como: "Espere por mim, morena", "Diga lá meu coração", "Eu apenas queria que você soubesse.", "Grito de alerta", etc.
Foi uma pena ele ter morrido tão cedo.

[Luiz Souto]

Gonzaguinha era (ou é ?) muito bom. Só pra relembrar a mais autobiográfica dele:

Com a Perna No Mundo
Gonzaguinha

Acreditava na vida
Na alegria de ser
Nas coisas do coração
Nas mãos um muito fazer
Sentava bem lá no alto
Pivete olhando a cidade
Sentindo o cheiro do asfalto
Desceu por necessidade

O Dina
Teu menino desceu o São Carlos
Pegou um sonho e partiu
Pensava que era um guerreiro
Com terras e gente a conquistar
Havia um fogo em seus olhos
Um fogo de não se apagar

Diz lá pra Dina que eu volto
Que seu guri não fugiu
Só quis saber como é
Qual é
Perna no mundo sumiu

(Bis)
E hoje
Depois de tantas batalhas
A lama dos sapatos
É a medalha
Que ele tem pra mostrar
Passado
É um pé no chão e um
Sabiá
Presente
É a porta aberta
E futuro é o que virá

Mas, e daí, ô ô ô e á
O moleque acabou
De chegar ô ô ô e á
Nessa cama é que eu quero
Sonhar, ô ô ô e á
Amanhã bato a perna
Mundo, ô ô ô e á
É que o mundo é que é
Meu lugar

[Barata Tenno]

Mas a música não tem teor crítico à riqueza da classe média brasileira (no máximo ela diz que a classe média é... média, não alta, como alguns reféns do capitalismo acham que é), também não vi onde ela deixou parecer que legal é ser pobre ou coisa assim, ela criticou a mentalidade dela: cega, surda, muda e burra...


E isso não é preconceito. A classe média é cega, surda, muda e burra mesmo. Tem exceções, mas na maioria das vezes ela é assim.

Ps. Eu sou de classe média, média-baixa, na verdade. Antes que alguém pense que sou pobre e esquerdinha e quer criticar os outros...

Assim como todo o resto dos brasileiros, são cegos, surdos, mudos e burros.... com algumas exceções, mas na maioria das vezes eles são assim.

Seria a mesma coisa que eu afirmar que pobre é ladrão e burro..... Isso é fato?Existem exceções?Existem pessoas de outras classes que se enquadram nisso?Então porque separar apenas um grupo e apontar o dedo?

[Oceanos]

Assim como todo o resto dos brasileiros, são cegos, surdos, mudos e burros.... com algumas exceções, mas na maioria das vezes eles são assim.

E o que isso refuta as coisas ditas no vídeo?

Seria a mesma coisa que eu afirmar que pobre é ladrão e burro..... Isso é fato?Existem exceções?Existem pessoas de outras classes que se enquadram nisso?Então porque separar apenas um grupo e apontar o dedo?

Espantalho. Não fiz nada do que você está dizendo. Você está discutindo com espantalhos. Quando quiser discutir o que está no vídeo, vou estar aqui.

Sem contar que dizer que pobre é ladrão e querer ter a mesma veracidade em dizer que a classe média é papagaio de mídia, é de uma desonestidade intelectual incomensurável. Só você vê relação.

[Barata Tenno]

Assim como todo o resto dos brasileiros, são cegos, surdos, mudos e burros.... com algumas exceções, mas na maioria das vezes eles são assim.

E o que isso refuta as coisas ditas no vídeo?

Seria a mesma coisa que eu afirmar que pobre é ladrão e burro..... Isso é fato?Existem exceções?Existem pessoas de outras classes que se enquadram nisso?Então porque separar apenas um grupo e apontar o dedo?

Espantalho. Não fiz nada do que você está dizendo. Você está discutindo com espantalhos. Quando quiser discutir o que está no vídeo, vou estar aqui.

Sem contar que dizer que pobre é ladrão e querer ter a mesma veracidade em dizer que a classe média é papagaio de mídia, é de uma desonestidade intelectual incomensurável. Só você vê relação.

AHH...  Dizer que todo pobre é ladrão é desonestidade, mas dizer que toda classe média é burra não é....


As duas afirmações são desonestas.

Criticar um grupo apenas por uma defeito que é toda sociedade é honestíssimo né?

[Peezah]

Parece que alguem realmente levou um soco no estomago ai...  doeu barata?!

[Barata Tenno]

Parece que alguem realmente levou um soco no estomago ai...  doeu barata?!

Nem brasileiro eu sou.........

[Peezah]

Mas parece.   

[3libras]

Classe média burra e alienada mesmo, em que outro lugar do mundo o governo pegaria toda a poupança de 1 camada inteira da população e eles não fariam nada (e muitos ainda nem receberam de volta)?